عرض مشاركة واحدة
قديم 19-07-2006, 07:45 PM   رقم المشاركة : 13
ذيب السنافي




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي


اقتباس:
يبدو انك مثل غيرك ممن يحاولون احتكار العلم القرآني لأنفسهم ، ويؤولونه كيفا شاءوا ، بل قد يؤلون ما يقول
الآخرون ايضا
أنا لست أحتكر شيء ياوالدي ..

بل أتناقش معك وأنا لم أفرض عليك اتباع منهجي أو فكرتي بل أنت حر فيما تراه ولكني اناقشك بالعلم وأنت عودتني أنك دائماً تكون صاحب السبق في الحوار البناء بدون اتهامات وهذا ماتعلمته منك فكيف الآن تلومني ...

والدي الغالي أن كنت ستتضايق من نقاشنا وحوارنا فأنا مستعد للأنسحاب ولا تزعل ... لكن وربي أني لم أقصد إلا أن اتناقش معك وآخذ معك الموضوع من جميع جوانبه على ضوء مالدي ومالديك لنصل لنقطة نلتقي فيها وإلا أنت تعرف وأنا أعرف أن كلانا لديه فكر ومنهج وفي الغالب نلتقي بأفكارنا كثيراً وقليله هي نقاط الإختلاف ...

ولكني أحاورك من مبدأ ابن مع أبيه أو أخ مع أخيه ولست أعمي ولا أغير ولكني أوريك فهم للقرآن غير الفهم الذي أنت تقوله .. وأريك نتيجة مبدأك الذي تدعوني إليه وهو أني أقول بحسب فهمي وعقلي ...

فأرجوك لا تتضايق ولكن كن معي في النقاش والحوار فأنا مستمع بمناقشة عقليه فذه مثلك يا بوعبدالله وأنا أناقشك لا أعدك إلا والدي حتى وإن غضبت مني سأظل أحبك وسأحبك رضيت أم لم ترضى سأحبك فأنت في قلبي لك مكانة عظيمة وكبيرة ....
============================== ============================== ===========
لنكمل النقاش وإن كنت ستغضب مني فأخبرني أن أتوقف وسأتوقف فوراً ...
============================== ============================== ===========
اقتباس:
أخي الكريم الآية الكريمة فأسألوا أهل الذكر ، كانت محددة بمعرفة من سبق ممن اوحى الله اليهم
وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ، فلا تأخذ كلمة أهل الذكر وتطلقها .
هذه الآية لم تأتي ياوالدي في معرض حديثي عن الرؤيا أو الغيب ..لا
بل وردت في معرض حديثي عن العلماء ودورهم في تفسير القرآن وتخريج علوم السنه وغيره وأن الله أمر المسلمين بسؤال أهل الذكر عن الدين عما أوحي للرسل فهم أعلم الناس به لدراستهم له ...

اقتباس:
ثم ايضا حاولت الإيحاء بأنه في مقدور اشخاص عاديين للإحاطة بعلم الله ، حين شرحت:
ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ، فهذه الأية تؤكد الآية الأخرى ، إلا لمن ارتضى ، وهم الأنبياء والمرسلين
وليسوا الأشخاص العاديين .
والدي العزيز ..
لقد قلت من الأول ومازلت سأقول أن الإحاطة بعلم الله مستحيلة ..(إلا) إذا شاء الله حسب نص الآية وأي عربي يفهم الخطاب العربي يعلم أن لفظ الله عام في هذه الآية يشمل الأنبياء وغيرهم والرؤيا تدخل ضمن هذه المشيئة ولا تستطيع أن تخرجها لأن اللفظ عام يشملها ...

وأيضاً حتى الآية التي قال تعالى فيها (إلا من ارتضى من رسول ) تنطبق على الرؤيا فانظر ياوالدي للرؤيا فإنها بمجرد (إرادة الله لها الظهور فإنها تنتفي عنها الغيبيه ) وهذا مصداق الآيه أن الغيب لمن ارتضى الله من رسول (مع أني مازلت أطالب بأن تخبرني مانوع من قبل رسول )ودعني أضرب لك مثالاً :
أنت الآن في عمر ولنفرض الستين .. وقبل عشر سنوات كان عمرك خمسين عندما كان عمرك خمسين هل كنت تعرف أنك ستصل للستين ؟؟؟ <-- قطعاً الجواب (لا) ولكن هل هذا سيعتبر غيباً بعد أن بلغت الستين ؟؟ قطعاً أيضاً (لا) فالله كشف عنك ذلك الغيب وذلك يدخل ضمن علم الله الذي شاء الله أن يكشفه لك... والرؤيا مثلها كان الأمر الذي تخبر به غيباً فلما كشفها الله لمن شاء من عباده انتفت عنها الغيبيه ..
اقتباس:
تحاول أن تؤول كلامي على أن شكي في بعض الأحاديث ينسحب على البقية ، وانا لم اقل هذا
أنا لم أؤول كلامك بل أتيت به على ما سيحصل من نتايج على القول به ... فشكك في صحيح البخاري من دون تحديدك أي حديث قصدت لنخرجه ونفحصه ونفحص طريقة روايته مع علمي الأكيد بصحة نسبة ماجاء فيه عن النبي صلى الله عليه وسلم بشهادة علماء الأمه كلهم تشكيك دون تحديد الحديث ليس بأسلوب موضوعي للنقاش أبداً بل حدد الحديث وأخرجه ولنفحص روايته جرحاً وتعديلاً حتى نصل به إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأن كان فيه نسبة ولو 1% شك في صحة اتصاله للرسول (ص) فأنك كسبت رهانك وأثبت كلامك .. أما الرمي بالتهمه جزافاً بلا دليل فهذا ليس بصحيح ولا موضوعي وأنت الرجل الذي تعلمت منه الموضوعية والرزانه في التفكير والبحث والأستدلال ...
وأيضاً أنت قلت (الكثير) في وصف الأحاديث التي لا تصح في رواية البخاري .. فأرني الأحاديث الكثيرة التي لا تصح .. خصوصاً أنك قلت أن كل عربي يستطيع معرفة القرآن والدين فأرني علم العامة والذين يستطيعون معرفة الدين هل يستطيعون معرفة الصحيح من المكذوب في أي كتاب من كتب الصحاح على قولك ..... وهل يستطيعون نصب الأدلة على الوقائع وهل يستطيعون أن يجمعوا بين الأدلة وهل يستطيعون أن يخصصوا بالأدلة بعضها ببعض وهل يستطيعون الجرح والتعديل في الرواية وهل يستطيعون التفسير وهم لا تتوفر فيهم شروط المفسر ؟؟
اقتباس:
انا لا ازال اقول واكرر أي حديث لا اساس له من القرآن ، لابد من اخذ الحذر منه ، وأي حديث لايتفق مع ما ورد في القران مرفوض حتى ولو قيل أنه صحيح
كلامك صحيح ولكن القرآن كما قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه لبن عباس حينما ذهب ليناظر الخوارج (ولا تحاجهم بالقرآن فإنه حمال أوجه) <- يقصد أنه يضع قواعد عامة تحمل أوجه كثيرة يعز فهمها إلا على من تعلم أصول الفقه والفقه والعقيدة واللغة العربيه ليستطيع نصب الدليل على أي حادثة أو واقعة أو حكم أو أوامر أو نواهي...لهذا نهاه عن محاجتهم بالقرآن <-- فإني أقول إن القرآن وضع القاعدة العامة ففي ايآت قال الله سبحانه (الامن ارتضى من رسول) فهذا خصوص يدخل تحت العموم في قوله تعالى (ولايحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) <- فكيف تأتي ياوالدي بالعام فتدخله تحت الخاص حتى عقلياً لا يجوز ذلك بل الحق أن يدخل الخاص تحت العام والدائرة الأضيق في الدائرة الأوسع وهكذا <-- ثم إذا دخل الخصوص في الآيه الألى تحت العموم في الآية الأخرى فإن الخصوص في تعبير الرؤيا أيضاً يدخل تحت العموم في هذه الآيه لأن هذه الآيه عامة وتشمل الخاص والخاص أحاديث الرؤيا ثابته في صحيح البخاري وقد أورد البخاري لوحده كتاب كامل في صحيحه سماه (كتاب التعبير) ولا أدري بقية الصحاح كم أفردت لهذه الأحاديث <-- فإن كان احتمال أن بعض الأحاديث فيه مكذوبة فإن هذا لا ينسحب على الجميع قطعاً خصوصاً مع الآية التي اتت عامه تشمل الرؤيا وغيره ... وإن إخراج الرؤيا من الآيه القرآنيه العامه والشامله لها (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) لي لعنق النصوص والتعامي عن النص العام الشامل لها والله لا يسأل عما يفعل وهم يسألون ...
اقتباس:
اما مسألة أن التمعن في كلام الله خاص بالمختصين فهذا يخالف
ما أمر الله به ، فالإسلام ليس دين رهبانية ابتدعوها ، ولا واسطة بين المسلم وربه ، كان هناك احتكار بل تحجير
على العقول والإدعاء ان لا احد يفهم وليس من حق احد أن يفهم ،
لم يمنع أحد من العلماء يوماً أحدٌ من التمعن في كتاب الله بل كانوا والشهادة لله يحظون الناس على التمعن في كتاب الله وتدبر خلقه ولكن ... هم يمنعون أن يأتي أحد ويقول ماليس له به علم لأنه لو كان قولك هذا يصح لما

احتجنا للصحابه لينقلوا لنا الحديث ولما احتاج الصحابه بدورهم أن يسألوا الرسول صلى الله عليه وسلم عن الدين فهم لهم الحق بأن يفسروا كما يشاؤو لأن الإسلام أعطاهم حق التفسير بلا علم وإنمكا يكفي أنهم عرب يفهمون العربيه ولا يحتاجون لمن يحجر عليهم وعلى عقولهم والعلماء الذين ارتضت الأمه ساروا في الأرض وحاربوا القبور وحاربوا الأضرحه لأن الذين يتعبدون عندها يقولون لم نتخذها إلا ليقربونا إلى الله زلفى <-- يعني علمائنا الذين يتهمون بأنهم يطالبون بأن يضع كل مسلم بينه وبين الله واسطه هم أنفسهم من أثبت التاريخ والواقع حربهم على الواسطات الشركيه المزيفه بين الله وعبده بل يدعون الإنسان لعبادة الله بلا واسطه ولا أدل على عالم العلماء محمد بن عبدالوهاب رحمة الله عليه ..
اقتباس:
وترك الأمر لمن يعتقد انه الفاهم ، فكانت النتيجة الإرهاب
أحسنت ياوالدي .. وصدقت فالإرهاب لم يخرج إلا بترك الفهم لمن يفهم من دون الرجوع لعالم يعرف دلالة الألفاظ وتفاسير العلماء وأسباب النزول بل كانوا هم أشياخ أنفسهم وهم من يفسر لأنفسهم بلا رجوع لمراجع التفسير أو كتب الصحاح أو المراجع المعتمدة من كتب الشرع فظلوا وأظلو ..
وأنت بنفسك ناقضت نفسك فقبل قليل تقول يجب عدم تحجير العقول وإطلاق الأيدي لكل شخص الحق بالتفسير لنفسه لأن القرآن نزل بلفظ عربي ولسنا محتاجين لتفسيرات هؤلاء الذين حجروا العقول ثم ترجع وتنتقد هؤلاء الذين عملوا بفهمهم وفسروا على هواهم نصوص القرآن فلا أعلم هل ميزانك عدل أم ميزان قد مال قليلاً ؟؟
وأنا أقول ماظل هؤلاء الطريق إلا لإبتعادهم عن العلماء الربانيين الذين يعلمون الحق ويستطيعون تفسيره كما هو مراد الله سبحانه وليس تفسير على هواه بل وفق أسس معينه وضوابط معينه ودقيقة لو خالفها لبان ميله ومخالفته ...
اقتباس:
تخصصك أخي الكريم في الأحكام الشرعية ، التي لايختلف معك عليها احد ممن يتمعنون في القرآن الكريم ، اما ما عداه فمن حق أي مسلم ان يفهم .
دراستي الشرعيه لسنا في مجال التكلم عنها أبداً مع أني درست العقيدة واللغة العربيه والفقة وأصول الفقه والحديث ومصطلح الحديث والفكر الإسلامي والاقتصاد الإسلامي وغيرها .. ولم أعرف في يوم في الدراسة الشرعيه أن هناك مايسمى الأحكام الشرعيه فقط فالأحكام جزء يسير من الشريعة وليست كل شيء ولا حتى الأغلبية .. ولكني سأعدي هذه النقطة لكي لا أخرج عن الموضوع الأساسي فأنا لست أتكلم عن دراستي بل أتكلم من مسلم لمسلم ومن ابن لأبيه عن موضوع معين من الدين ونناقشه على ضوء الكتاب والسنه وأيضانتحاور بالعقل لنصل لنقطة اتفاق وليس لدراستي دخل في الموضوع أبداً
أما بالنسبه للفهم ... فهذا أؤيدك فيه من حق أي مسلم أن يفهم ولكن ماهو نوع الفهم الفهم الصحيح الذي تؤيده الأدلة وتحفه القرائن أم الفهم الذي يبني على قلة علم وعلى تنزيل للدين على الأسس والمعايير والنظريات التي ليست من الدين ولا تعدو أنها قال بها رجل باجتهاده وأحذف كل الأدلة الصريحه وأكذبها من أجل إثبات نظريه علميه فليس دين الله الذي يفعل به هكذا ...

ا
اقتباس:
لغيب وكما عرفت بنفسك امر اختص الله به نفسه ومن ارتضى ، وقلت ان من ضمنه العلم بمستقبل الأمور
أنت ياوالدي ممن ارتضى الله له الإطلاع على علم الغيب ... <-- ودعني أشرح مجدداً لك الشرح الذي يبدوا أنك لاتقرأه أو أنك لم تفهم قصدي وقد اتيت به عقلياً لنصل لنتيجه<-كيف ذلك وهذا سؤال يطرأ عليك وعلى من يمر من هنا ؟؟؟
أقول أن اليوم كان بالأمس بالنسبه لك غيب فلما ارتضى الله لك الإطلاع عليه أطلعك عليه وأوصلك له ووالله العظيم لو لم يرد الله أن يطلعك عليه لما بلغته ولمارأيته ... <-- وهذا تبسيط عقلي لتصل المعلومة ...

اقتباس:
فلماذا
تعطي كلمة الرؤية المعاملة بالمثل واتها الكشف عن مستقبل الأمور
أنا لم أعطيها ذلك .. بل عموم الآيات الوارده في القرآن .. وخصوص الأحاديث التي وردت عن النبي صلى الله عليه وسلم في كتب الصحاح ولم آتي بها كلها بل أتيت بأصحها على الإطلاق مما يجزم العلماء كلهم المتقدمون والمتأخرون أنها صحيحه عن الرسول صلى الله عليه وسلم <-- ولكن يجب أن توازن بين الأمرين أما كتاب وسنه صادقه وارده عن الله ورسوله جزماً وكل ماجاء فيها حقيقي 100% أو تصدق نظريه ظنيه علميه لا ترقى لصدق الكتاب والسنه وهي وردت في تقسيم الشرع وأقصد النظريه كقسم ثالث؟؟؟ وأيهما أصوب دينياً ؟؟هذه أم هذه ؟؟<-وتذكر أن العقل يقف والله العظيم يقف عند حدود معينه ولا يستطيع أكثر مما أعطاه الله فإعمال العقل يجب أن يأتي بلا مصادمة للدليل الشرعي وإلا فإن قلنا بما يقول العقل ففيه أشياء كثيرها تنفيها العقول ولكن الدين يقرها...
اقتباس:
وأن كل مؤمن يستطيع ذلك
ولم أقل بأن كل مؤمن يستطيع ذلك بل من يشاء الله فلربما شخص يرى الرؤيا الصدقه ولربما شخص يظل عمره كله لم يرى شيئاً فهي من الأمور التي تأتي من الله وهو من يقرر من يراه من خلافه ...
اقتباس:
الرؤية لاتتعدى كونها حلم يمر به الإنسان وهو نائم ، وينظر لمحتوياتها بزوايا مختلفة ، سواءا كانت بوحي من الله ام بتأثير من الشيطان ام حديث النفس
صحيح حلم أو سمها رؤيا ... يمر بالإنسان صحيح .. وهو نائم صحيح ... وينظر لمحتوياتها بزوايا مختلفه لا أدري ماذا تقصد بالضبط فأتوقف ...سواء بوحي من الله صحيح قسم منها .. أو بتأثير من الشيطان صحيح قسم منها ...أم حديث النفس صحيح قسم منها ..
اقتباس:
فكلها تصب في قالب واحد
صحيح وهو الإنسان ...
اقتباس:
تنطلق من الإنسان
قسم منها وهو حديث النفس الذي أثبته العلم ووقف عن إثبات الباقي ..
اقتباس:
لتجسد افكار او آراء اة أعمال أو اماني او حتى اقوال
نعم في قسم واحد وهو حديث النفس ...
اقتباس:
فالإنسان في هذا الكون مسير من الله
الصحيح كما تقرر في عقيدة أهل السنه والجماعه أنه (مسير ومخير) ..
اقتباس:
ومتأثر بالشيطان
نعم يؤثر فيه الشيطان صدقت ..
اقتباس:
لاتحتكرون العلم القرآني ، وتدعون امور لم يأمر الله بها من وضع انفسكم بين المخلوق وخالقه ، مثلما
يفعل النصارى واليهود ، فالإسلام مختلف كلية . العلم القرآني ليس حكرا على احد وليس تخصصا يحرم على المسلمين العاديين ان يتفهموه ، نزل بلسان عربي مبين .
نعم ياوالدي ليس تخصصاً يحرم على المسلمين العاديين أن يتفهموه وهو نزل بلسان عربي مبين ولكن يتفهموه الفهم الصحيح الذي يطابق مراد الله سبحانه وتعالى وما أخبر رسوله صلى الله عليه وسلم وليس التكلم بأشياء تخالف صريح الأدلة وإذا أنكر عليهم ذلك انكروا حتى الأدلة الثابته فهذا ليس فهماً بقدر ماهو تعنتاً وتعالياً يجب أن لايكون في المسلم الذي يريد الحق ويبحث عنه وعقلياً يكون البحث عن الشيء في مظانه وأين يكون الفهم لخطاب الله في غير مظنته الأولى العلماء الذين هم ورثة الأنبياء وأقصد العلماء الربانيين الصادقين وليس السوالف وعلماء الرخص ..

ثم ...

إن القول بقولك أن كل عربي يفهم العربيه فله تفسير القرآن وأن يعمل عقله بلا دليل وبلا علم بل بفهمه القاصر لقلة العلم الشرعي فمن اللوازم الفاسده على قولك بأن يفسر كل شخص القرآن بفهمه لأنه عربي مفهوم ولا يحتاج لهؤلاء المحجرين من العلماء والمفسرين الذين حرفوا الدين واحتكروه عن العامه

من لوازم قولك :
أن أقبل تفسير أي أحد للقرآن مادام من العرب والقرآن عربي يعني لو جتني هيفاء وهبي وفسرت لي آيه أقبل ولو جاني ميشيل عفلق الله يرحمه أقبل تفسيره ولو جاني البابا شنودة بابا النصارى في مصر أقبل قوله فهو عربي ويفهم القرآن ولست بحاجه لتفسيرات هؤلاء المحجرين فالكل يستطيع تفسير القرآن ..

ومن لوازم عدم حاجة المسلمين لمن يفسر لهم ما دق عليهم من فهم نص الشرع من كتاب أو سنة :
أن طبيعة القرآن ليست كأي طبيعة كتاب آخر فهو حمال أوجه وقمة في البلاغة والفصاحة والإبداع ويقيد بالسنه والسنه تقيد به وغيره من أوجه تنصيب الأدلة من خصوص وعموم وناسخ ومنسوخ وغيرها مما يطول الشرح شرحها في عجالة وهي تدرس في سنين .. فأقول من لوازمه أن يفسر القرآن بغير ما أراد الله له أن يفهم لخراب ألسنة العرب ولقلة علمهم ولنقص العلم الشرعي الذي يمكنهم من فهمه على الوجه الذي يريده الله وهذا ماحصل مع الإرهابيين فهم صغار السن أغرار يأخذون بالنصوص بلا علم ويطبقون فنتج عن ذلك فتنة عظيمة نقاسي شرها الآن ...
اقتباس:
اكرر ان من يدعى أنه يستطيع معرفة المستقبل من خلال الحلم ، فهو يدعي علم الغيب والله منه براء ،
أولا جانبت الصواب فالله هو الذي يعلم الغيب والرؤيا كشفها الله وأراها من يريد من عباده فلم تعد غيباً بل أمراً مكشوفاً وانتفت الغيبيه عنها فهو ليس إدعاء للغيب بل هي كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري (المبشرات)
وأنت ايضاً ادعيت علم الغيب ووقعت في ما هربت منه فقولك (والله منه براء) إدعاء أن من رأى الرؤيا وفسرها فهو من مدعي الغيب والله منه بريء <-- فمن أين لك العلم اليقيني الجازم بأن الله منه براء ...

اقتباس:
من الملائكة الذين نزلوا للأرض بأشكال آدمية كالخضر لمهمة حددها الله سبحانه وتعالى.
أفهم من قولك هذا أنك تعلم أن الخضر ملك من الملائكة <<-- ماهو مصدرك فأن رجعت لمصادر التفسير فيجب عليك أن تأخذ بها كلها وليس أن تثق فيما تريد وتترك مالاتريد ... وإن كنت تقول أنك وصلت لها بعقلك فأنت تدعي الغيب وهذا وقوع فيما هربت منه وإن قلت أنك بتفسيرك فأنت لا تعلم وليس لك علم جازم بأنه من الملائكة .. ولهذا فهو أيضاً إدعاء للغيب ..

تنبيه : العقل لا يمكن أن يقوم مقام النقل ولكن العقل هو من يوافق الدين وليس الدين الذي يجب عليه موافقة العقل وهذا ليس بتحجير وإنما هو مادل عليه الكتاب والسنه ..

ويجب أن نعرف جميعاً أن العقل كان كرامة بني آدم عن بقية المخلوقات ولكن له حدود معينه تحده وخطوط حمراء لا يتعداها فمن هذا المنطلق لا يمكن للعقل أن يكون المسيطر على الدين ولكن الدين هو الذي يسيطر على العقل ... والعقل لا يخرج عن الدين ولا يقدم أي شيء على الدين ...
ولو كان العقل يقدم لما اقدم أصحاب العقول على الموت على رجاء وعد غيبي فالعقل يرفض هذا ولكن الدين يفرض على العقل أن يمشي في هذا الطريق بقوة النص والدليل ...

============================== ============================== ======
والدي ابو عبدالله استمتعت بمناقشتك بصراحه ... وأرجوا أنك ماتزعل مني فأنا والله وربي ماودي أزعلك ولكن حتى كبار المفكرين تأتي بينهم خلافات في الفكر ولكن هذا لا يفسد للود قضية هكذا تعلمت منك ياوالدي الغالي

أشكرك على سعة صدرك ..

تحياتي ..






توقيع ذيب السنافي
 
آخر تعديل ذيب السنافي يوم 19-07-2006 في 08:01 PM.
  رد مع اقتباس