عرض مشاركة واحدة
قديم 20-07-2006, 06:10 PM   رقم المشاركة : 19
ذيب السنافي




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي


اقتباس:
شف ونا اخوك اسلوبك هذا ما ينفع معي ،
تبي تناقش خش دغري ، وخل عنك ماحفظته من مقدمات
طيب بخلي ماحفظته من مقدمات ياوالدي الغالي حسب قولك
وبخش دغري بس أطالبك بأن تمشي معي ولا تتعامى عما أقوله من أدلة عقليه تبيها عقلية نجيبها عقلية وأنا ماعندي مانع ولكن يجب أن تلتزم بالنتائج ولو خالفت ماتقوله من أخطاء في حق الشرع وتكذيب للحديث الصحيح ...وأيضاً أطالب بلجنة تحكيم مكونه من ثلاثة نختارهم ونرتضيهم إذا أردت يحكمون كلامنا ونقاشنا وستعرف أني أقول شيء لايخالف الدليل بل يمشي معه ومع العقل جنباً إلا جنب ... لأنك تنقز أدلة وأحجة كثيرة مما كتبتها لأني أعلم علم اليقين أنك لا تستطيع إنكارها والحق واضح أبلج ...

اقتباس:
انت لم تعلق على ما ذكرت من أن الإخبار بالمستقبل يعتبر
امراً غيبيا لايعلمه إلا الله ، ومن قال بقدرته على ذلك
فقد خالف ما خص الله به نفسه او من ارتضى
أنا علقت كثيراً ولكن ياوالدي أظنك لا تقرأ أو أنك تقرأ مستعجلاً أو أنك لا تستطيع أن ترد فأختر ماشئت من الأجوبة
وأنا متوازن قلت لك إن الله يعلم الغيب وحده وهذا منتهين منه ولكن أيضاً يكشفه كما جاء في القرآن لمن يشاء ومن يشاء الله عامه وخصصت بالأدله الوارده من كتاب أو سنه صحيحه ... ولا أستطيع أن أناقشك في دينك وأنت تنكر صحة ما أجتمع العلماء الربانيين على تصحيحه صحيح البخاري وترمي بالتهمه جزافاً بلا موضوعيه .. وأنت أستاذ الموضوعيه كما أخبرتني ... فأكرر دعوتي لك مرة أخرى ياوالدي بأن تأتي ولو بحديث واحد من صحيح البخاري وتقول هذا منكر وخطأ وتأتيني بعيبه الذي يجعله غير مقبول ولا أريد كلام في الهوى بل دليل حقيقي يقدح في صحة الحديث من قوادح الحديث التي اتفق عليها العلماء المتقدمون والمتأخرون وإذا أتيت به تعال قلي أن صحيح البخاري كذب وبهتان وإفتراء أو بعضه أو جزء منه أو حديث منه ...
وإجابتك عن سؤالك سأعيدها لك ولكن بطريقه أخرى على شكل أسئلة لنصل لنتيجه (سأضع الأسئلة تحت الرد )
اقتباس:
فكلما تزيد
النقاش تتكشف امور جديدة لا اريد التركيز عليها
سنركز على كل ماتريد ولكن لنأتي للمواضيع تباعاً دعنا نتفق على مابين أيدينا ثم لننتقل لما تشاء من مواضيع أخرى وأنا مستعد للنقاش
اقتباس:
فها أنت تعترف
بأنك لاتقبل إلا ما دخل عقلك
نعم صحيح لأن عقلي يقبل ما أتى الله به ورسوله وما أتى الله به ورسوله يناسب العقل ويقبله ولهذا يقبله عقلي بلا غضض إذا عرف أنه صحيح وليس به قادح من القوادح التي تخل بصحته أما أن أقحم في عقلي ماليس بصحيح ويقبله فهذا الخطأ ... أو أقدم عقلي على نقل صحيح هذا خطأ ... وعموماً جميع الأولين والمتأخرين يعلمون أن العقل يقبل ماجاء به الله ورسوله ولكن في مسائل تأتي لا يمكن أن تخضع لعقل ولا مجهر ولكن ورد إخبار عنها صحيح فأقبلها ولا أبالي مثل نعيم القبر وعذابه ...
وأما مسألة الرؤيا فأنا أقول وأعيد أن العقل يقبلها ... والدليل يؤيدها ونحن إنما نتبع ما أتى به الله ورسوله ولا نأتي بشيء من عندنا ولكنك لم تقبل خصوصاً أن الأدلة وافقت العقل والعقل يقبل ذلك ويمكن وقوعه ...
اقتباس:
فأينك من مقولتك السابقة بأن امور الدين
لايحكم العقل فيها
لا يقبل العقل فيها ياغلاي إذا كانت مثل ماقلت لك نعيم القبر وعذابه هل العقل يصدق وجودها وهو لم يرها الجنه والنار هل يصدقها العقل وهو لم يرها أقول نعم يقبلها غصبن عنه لأن الدليل الصحيح يقف في صفها ولايجوز لكائنٍ من كان أن يرد الأدلة لأن عقله لم يتسطع أن يتقبل وجود شيء لم يره أو لايصدقه والعقل خلقه الله في حدود لايستطيع أن يتعداها مثل هذه الأمور.. وأما الرؤيا فأنا أقول أنها كشفت من ضمن ماشاء الله كشفه فأصبحت محسوساً وليست غيباً ...
اقتباس:
ثم تبحث العذر لمن تراجعوا عن فتاويهم
نعم لأنهم معذورون ...
اقتباس:
ونسيت
أنهم لم يتراجعوا إلا بعد السجن ، والبعض لايزال مسجونا .
من هم حدد ؟؟
وأيضاً العلماء لم يدعوا لأنفسهم أنهم آلهه يستطيعون أن يصبروا على السجون وغيرها بل هم بشر مثلك مثلهم ويتحملون مالم تحتمله أنت أو أنا ونجربه ويقفون في وجه التغريب الفكري وعلى الله ثم عليهم استنهضت الهمم وقامت الدول والممالك الإسلاميه وعليهم من يلقى عبأ الحروب وتصبير الناس ووالله العظيم الذي لا إله إلا هو أنه ماتعرضت بلد إسلاميه لحرب وإحتلال إلا ترى العلماء أصبر الناس وأقواهم وأصبرهم على مصيبه وهم الذين يقفون في وجه العدوان وتجد من ينتقدهم من بني علمان وليبرالين يهربون كما تهرب السائمة أو يكونون معاول هدم وأذناب للإحتلال وهذا مشاهد ومنظور بل ويستعدون على بلادهم وأوطانهم الأعداء ...
أما بالنسبة للتراجع .. فرجع من هوأعظم من العلماء الصالحين والسلف الصالح وهذا دليل صلاح ويحسب لهم فرجوع عن خطأ إلى إصابة خير من معرفة الخطأ والبقاء عليه

وكثير من الناس من يعرف الخطأ بالدليل القامع ولكنه يستكبر ويتعالى وتأخذه العزة بالإثم ويقول كيف أنا فلان بن فلان الرجل الفلاني أتراجع لا ماذا سيقول الناس أأجعلهم يهزأون بي ويقولون عني أنه كان على خطأ ... فيظل على ضلالته حتى يقبضه الله ولا ساعة مندم بل الحق أحق أن يتبع ...
اقتباس:
و:اني بك تطبق
"ويل للمصلين " وتترك البقية ..
انظر لحوارنا من البداية ياوالدي الغالي الفاضل ...

وانظر من يبتر الأدلة ويأخذ بعضها ويرد بعضها ولو كانت صحيحه ليس من أجل شيء إلا أن يطبق نظرية أخذها وهي لا تمثل نهاية العالم بل ربما بعد عشر سنوات تخرج نظريه جديدة غير ماقال به وسيقبلها بل ويكذب أصح الأدلة لوحده ويقول بعكس الصحيح وإذا حاولت أن تأتيه بالأدلة وتأتيه بأقوال العلماء رفضها بدعوى التحجير على العقول أو يرفضها وإذا أتيتها بأقوى ويتفق العقل معها قال لا علمائكم كذابين مزورين للدين ..

ياوالدي أنا لا أقول هذا لإغضابك وإنما اريد أن أبين لك أن ماقلته خاطئ وليس العيب أن تخطأ بل العيب هو الأستمرار على الخطأ فكلنا خطاؤون فنحن بشر لكن الإنسان يبحث عن الحق بذهن صافي بلا اعتناق لقول ما على أنه الحق المطلق بلا دليل شرعي ...

اقتباس:
فقط ركز على لب الحوار : الإخبار عن مستقبل الأمور امر غيبي خص الله به
نفسه ومن ارتضى من الأنبياء والرسل ، فهل انت تؤمن بهذا ام لا؟؟
دعني أجاوبك على قولك لتعلم أننا نتفق ولكن أنت غضضت الطرف عن أدلة دينيه وعقلية هي حجة عليك ...
أولاً :الإخبار عن مستقبل الأمور امر غيبي خص الله به
نفسه؟؟
نعم ياوالدي الفاضل خص به نفسه ولا يعلمه أحدٌ من خلقه بتاتاً البته (إلا)....
ثانياً : ومن ارتضى من الأنبياء والرسل ؟؟
نعم وكما قال تعالى (الا من ارتضى من رسول)
ثالثاً :فهل انت تؤمن بهذا ام لا؟؟
نعم تمام الإيمان .. وأزيد أني أؤمن بجميع الكتاب ولست أؤمن ببعضه وأترك بعضه ...

الآن سأعقب بتعقيب بسيط وأعقبه بأسئلة لك ويجب عليك إجابتها كما أجبتك لنصل لنتيجة وإن تهربت من الإجابة فسأعتبرك لا تريد الحق بل جاوب وكن موضوعياً
تعقيبي :
إن الحق واضح لمن يريده وأنا أؤمن تمام الإيمان بما تقول ولكن أزيد في أمر وهو الرؤيا ولست أزيد بناءً على هوى في نفسي ولا تحدياً لأحد بل هو دين أدين الله به أقصد العلم وأخشى أن أقول على الله بلا علم بل يجب أن أقول ما قاله الكتاب وماقالته السنه الصحيحه ..وأدعوك لتنازلني ليس من مبدأ منازلة وإثبات وجهة نظر بل من باب وصول للحق وتحرياً له لنعبد أنا وأنت الله على بصيرة ... ولا نتهم أحداً بأحد لربما كنا نظلمه ونحن لا نعلم جهلاً منا ...

المناقشة والأسئلة :

وقال تعالى (ولايحيطون بشيء من علمه (إلا) بما شاء)<-- هنا عموم ..

وفي الشرع يخصص العموم في بعض الأحيان ويكون تخصيصه بالكتاب والسنه وورد خصوص في السنه في صحيح البخاري الذي اتفقت الأمة على صحته وأنه يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم بلا إنقطاع .. والخصوص متمثل في أحاديث الرؤية وهذا خصوص من عموم يقره العقل وأيضاً تدل عليه السنه الصحيحه

أولاً : هل نستطيع أن نعلم مشيئة الله بعقولنا ؟؟ أم عن طريق ماذكر في الكتاب والسنة ؟؟

ثانياً : هل تعلم ماذا سيحصل لك غداً ؟؟ أم أنه في علم الغيب ؟؟

ثالثاً : هل إذا شاء الله وأبلغك الغد واطلعت عليه بمشيئة الله وأمره ماذا يكون في حقك غيب أم شيء محسوس ؟؟

رابعاً : يقول تعالى ( اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ (8) عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9)" الرعد

الله قال أنه يعلم ماتحمل من أنثى اليس كذلك ... كيف إذن يكتشفون الآن ماتحمل الأنثى ؟؟ فهل هم مدعين للغيب ؟؟فإن كان الجواب لا .. فأخبرني لماذا لا.... ألم يناقضوا الآية الكريمة ؟؟

رجاء خاص : جاوب على كل سؤال لوحده سؤالاً سؤالاً....
============================== ==================
أحب أن أقول لك ياوالدي وأنت أعلم مني طبعاً .. أن القرآن بديع اللغة .. رفيع الأدب .. إعجازه اللغوي يضاهي إعجازه العلمي فانتبه جيداً للآيات وتأملها وتمعنها وستكشف لك أموراً يغفل عنها من لا يتذوق القرآن ..

أشكرك

تحياتي عزيزي الغالي .. أنتظر إجابتك ..






توقيع ذيب السنافي
 
آخر تعديل ذيب السنافي يوم 20-07-2006 في 06:32 PM.
  رد مع اقتباس