العودة   منتديات الفطاحله > دواوين شعراء وكتاب الفطاحله/يمنع الفيديو > دواوين شعراء وكتاب الفطاحلة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
قديم 02-02-2008, 03:29 PM   رقم المشاركة : 1921
الطائر المهاجر
** (عثمان العبدالله) ** المؤسس والمشرف العام
 الصورة الرمزية الطائر المهاجر





معلومات إضافية
  النقاط : 20
  الحالة : الطائر المهاجر متواجد حالياً

 

افتراضي رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري


كما ذكرت لكم فما يهمنا هو الوصول للحقيقة
ومن خلال منظار موضوعي ، لذلك قمت بالكتابة
للمستشار الفاضل أبو رائد وطلبت منه ان يعطينا
رأيه في هذا الموضوع الذي يتطلب خبرة ودراية
من بحجمه ، فما خيب الظن ، فهاهو يضع النقاط على الحروف
فشكرا لك أخي الفاضل أبي رائد







توقيع الطائر المهاجر
 
تفاعلك مع غيرك يشجعهم على التفاعل معك
 
قديم 02-02-2008, 04:33 PM   رقم المشاركة : 1922
الينوفي
شاعر
 الصورة الرمزية الينوفي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :الينوفي غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري


هناك تشابه كبير في صورة من صور الوصف
:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري

يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-

((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس





ابو رائد اشكر على هذا النقل


اليتين فيهن تشااااااااااااااااااابه مره وغاب عنى هذا اا فى ردى الاول



ولامر لازم يرد الى الفراعنه نفسه ونسمع قوله







توقيع الينوفي
 
 
قديم 02-02-2008, 06:40 PM   رقم المشاركة : 1923
العيناء العامريه
وردة الفطاحله
 الصورة الرمزية العيناء العامريه





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :العيناء العامريه غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري


يعطيكم العافيه على المجهود الذي يستحق التقدير

لا عدمناكم

متابعه باهتمام







توقيع العيناء العامريه
 
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
وفيها رزانة شيخ صامل وحلحيل وفيها اندفاع اللي يقودالسرايا
مشاركتك لي تأسرني
 
قديم 02-02-2008, 07:32 PM   رقم المشاركة : 1924
الصريح العتيبي
عايض بن سرحي/شاعر
 الصورة الرمزية الصريح العتيبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :الصريح العتيبي غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: صوت وصدى بيني وبين الشاعر ناصر الهوا


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوءالقمر مشاهدة المشاركة
صح فكرك واحساسك

ولاهان راسك

تحيتي وتقديرى
صح بدنك
وشكراّ لمرورك
دمتي بخير






توقيع الصريح العتيبي
 
 
قديم 02-02-2008, 07:34 PM   رقم المشاركة : 1925
الصريح العتيبي
عايض بن سرحي/شاعر
 الصورة الرمزية الصريح العتيبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :الصريح العتيبي غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: صوت وصدى بيني وبين الشاعر ناصر الهوا


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر القزلان مشاهدة المشاركة
فوووووووووووووووووق لعيون الشعر والذوق الرفيع ..

صحت الالسنة ..
استاذنا الشاعر الكبير/نديـــــــــم الليالي
شكراّ لمرورك ومتابعتك المستمره
الذي اعتز بها ولطيف عباراتك
دمت بخير حال






توقيع الصريح العتيبي
 
 
قديم 02-02-2008, 07:44 PM   رقم المشاركة : 1926
الصريح العتيبي
عايض بن سرحي/شاعر
 الصورة الرمزية الصريح العتيبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :الصريح العتيبي غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: رد على: ياناصر القزلان للورد قطاف


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجرة الدر مشاهدة المشاركة
قصيدة تحمل احساس صادق
صح لسانك وعاش راسك
دمت بخير
صح بدنك
شكراّ لمرورك
دمتي بخير






توقيع الصريح العتيبي
 
 
قديم 02-02-2008, 11:16 PM   رقم المشاركة : 1927
بتار/محمد الحربي




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

Lightbulb الفراعنه لم يسرق الصنوبري ولكن......؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لكي لانظلم أنفسنا أولا ً ولانظلم

الآخرين ...وجدت هنا مايبرر لي

وبالمنطق والإختصاص ماجعل


الفراعنه ينتهج هذا النهج في قصيدته


التي أثارت الكثير من الجدل ....


فأحببت أن أنقل الموضوع لكي تشاركوني

ماورد فيه والذي أتفق مع غالبية ماجاء فيه

مع إنتظارنا لماسيبرر لنا شاعرها أيضا ً:/





بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

س،/ ماذا نطلق على ناصر الفراعنه وسط هذه الاتهامات ؟
س / التعليل التخيلي في النص هل يشفع البلوره النصيه من السابق الى اللاحق ؟
س / هل تحارب الفلسفه ورحاب الفكر لمن اصبح مميزآ عن اقرانه في النقد او الشعر ؟
س/ شعر المعارضه هل جهله الناس نظرآ لقلة الوعي والثقافه واطلقوا عليه سرقه !!
س / هل الصنوبري له براءة الاختراع لنهج السينيه ولم ترد من قبله بهذا البحر والنمط ؟
س / مالفرق بين السارق والمتأثر ؟

(( فدعا ربه اني مغلوب فنتصر)) الى ناصر الفراعنه ومانصرك الا بالله شاعر المليار رغم عن من يشكك في مصداقيتك



لست بصدد الدفاع عن الشاعر ناصر الفراعنه بقدر ما اصرح بقلمي لاحقاق الحق بقوانين تقديه تحكم على القصيده وعلى مصداقيه الشاعر بكل تجريد ولو عادت بي الذاكره قبل عده سنوات وبالمتابعين لربما
كان ناصر الفراعنه وغيره خصم سابق لي في خضم اطروحاتي النقديه في النداوي ا وشظايا ومع هذا اقف هنا لاوضح نقد القصيده من حيث كونها سرقه ام لا واورد دلائل لم يتطرق لها أي مقال تناول هذه القضيه الشائكه بطريقه تمتلي بالشواهدوعرف قوانين النقد البلاغيه ورؤية القدماء والمحدثين

وما اكثر الخصوم حين تعدهم ...ولا كنهم في النائبات قليل !!

مع زحم ماهو متناثر في هذه الساحه التي باتت تتصدرها اقلام لا ناقه لها ولا بعير ولا تخصص ولا دارسه في (قوانين النقد) ومصطلحاته واحكامه وتاريخ الشعر القديم والادب المقارن واصبحت ترمي تهم بل وتطالب وهم ابعد خلق الله عن تقنين حقيقة قصيدة او منهج شاعر ألا ان من واجبنا ان لا نتخرس في زمن اصبحت شياطينه تلك وتعجن بافتراءات وقذف دون وجهه حق

ناصر الفراعنه ليس سارق ليس سارق ليس سارق
بحكم العرف النقدي والديني
ناصر الفراعنه نطلق عليه شاعر مُعارض شاعر مُعارض ((مُعارض بضم العين ) )وهذه اللفظه ماخوذه من ( شعر المعارضه ) والتناص الادبي مسموح وحكمه جائز بل ونحن النقاد نبحث عن شعراء المعارضه لماذا؟ لانهم يحيون الشعر القديم ويبعثون له القوه باعادة صياغة بصوره جديده والمعارضه نوعين معارضه ملحوظه ومعارضه ملفوظه ومعظم لقصائد المعارضة الملفوظة تلجأ إلى البنية التجميعية التي تعود بنا لنقل عصر كامل بمفرداته الشائعه من التراث والماضي البعيد وهناك مايسمى بتفصيح العام وتعميم الفصيح والفراعنه كان ثنائي الشعروهذا يمثل اتجاهه الادبي
ومن ابرز شعراء المعا رضه احمدشوقي ولديه قصيده سنيه عارض فيها البحتري ياهل ترى ماذا فعل الشعب المصري حينما القى قصيده وطني لو نازعتني عليه في الخلدنفسي


صفق له وهتف لانه ابدع وتفوق بقصيدته على البحتري

ناصر الفراعنه لما القى قصيدته روادتني ابتسامه وذهلت كيف عارض الصنوبري بل وتفوق وانتابتني فرحه عارمه وتوقعت ان الدكتور غسان سوف يثني على المعارضه واتوقع انه كان مدرك ان ناصر شاعر معارض لأن من له داريه بالادب القديم فهذا ليس اكتشاف جديد كيف استوحى نص الصنوبري وقدمه بابداع يوافق العصر المصيبه الكبري كيف يتهم بالسرقه ولا هناك لطش او تضمين او اقتباس بيت بعينه !!فكيف يطلق عليه (سارق )وعبارت تشفي واستهزاءفضيحه ناصر الفراعنه (سروق )!!
ومن لديه اطلاع على الادب القديم بحكم التخصص والدراسه لا ننبهر بمثل هذه المعارضات فهي كثير ه في ادبنا القديم وتزدهر من عصر الى عصر وهو مايسمى ( استفادة الشاعر المتاخر بالشاعر المتقدم ) كما يستفاد الحاقد من الاصطياد في الماء العكر!!!


1- انا استغرب هذه الافواه الفاغره منبهره من ( سنيه )الصنوبري !! وتداعي الاقلام وتصويره انه قالها في بلاط الامير ورحل ليسرقها ناصر الفراعنه من ميت !! اسلوب الاستضعاف والاسترحام لتقليل من الاخرين وإثارة النعره شئ مخزي القضيه ادبيه بحته ولا تحتاج للعواطف والتحزبات هل لتعلمون كم سينيه في ادبنا العربي وكم هو تشابهها في المعنى والقوافي !!
2- تابعو معي ابن المعتز المتوكل الشاعر والذي تاثر به الصنوبري ولم نقل سرقه !! ماذا قال في ناقته رغم تطابقهم اكثر من نص الفراعنه المختلف جدآ

لا تبك للضعائن والعيس ----
ومنزل ظل غير مانوس
زفت الينا من بيت دسكرة ..
وشيعتها جنود ابليس
يقول يا من يبغى الكنوز الى
رزين تبر في الدَ ن مرموس
.........الخ القصيده
وله ايضآ
راضيت نفسي حتى ترضيت ابليس
قديما قد طاوعته النفوس
كم اردت التقى فما تركتني
خندريس يديرها طاوووس
يخرج العلج خيرها وتعاني
في ظلال كما تصان العروس
...........الخ


الا اذا كان كلمه (علج ) بنقول بعد الله يذكره بالخير وزير الاعلام العراقي الصحاف سرقها كلمه العلوج من الصاحب بن عباد!!!
حقيقة لماذا لم تضج الدنيا وتقوم وتجلس حينما حاكا الصنوبري وغيره قصيده ابن المعتز لأنه نمط قديم سار عليه كثير من الشعراء ولا يعتبر سرقه
!!


وهذا الصنوبري يقول :
شجتك العيس حنت إثر عيسِ
ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ


متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ
هوت حرف مغيبةُ السَّديس

لها من حيث ما وخدت لهيب
لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس


فلم تد دختنوس لها قتيلاً
وأينَ دياتُ قتلى دختنوس


ولا لمس الغرام حشاي إِلا
تلقى ما التمست لدى لميس




وقبل الجميع الصاحب بن عباد في سنيته هذه
يا سائرا زائرا إلى طوس ...
مشهد طهر وأرض تقديس
أبلغ سلامي الرضا وحط على ....
اكرم رمس لخبر مرموس
والله والله حلفة صدرت *
من مخلص في الولاء مغموس
كم دفنوا في القبور من نجس *
اولى بن الطرح في النواويس
عالمهم عندما اباحثه *
في جلد ثور ومسك جاموس
إذا تأملت شوم جبهته *
عرفت فيها اشتراك ابليس










وهذا ناصر الفراعنه يقول :

ناقـتـي ياناقـتـي لاربــاع ولاسـديـس
وصليني لابتي مـن وراء هـاك الطعـوس
حائلاً رابع سنه مـن خيـار العيـس عيـس
خفهـا لادرهمـت كنـه بالنـار محسـوس
في دجى خالي خـلا لاحسيـس ولاونيـس
تنوخذ من شـدة البـرد طقطقـة الظـروس



اذآابدع ابن المعتز وابدع بعده الصنوبري وابدع بعدهم الفراعنه ولا لنا الحق في تصنيفها من ضمن القصائد المنحوله

اعتقد ان للشاعر حرمه وتاريخ وشرف شعري لا يمس بالتهم والتشويه واذا اسندوا قولهم لنظريه ابن قتيبه في انتحال اللفظ والمعنىوالتعدي اورد نظريه العسكري حينما قال (( إن من اخذ معنى بلفظه كان له سارقاً.ومن اخذه ببعض لفظه كان له سالخا.ومن اخذه فكساه لفظا من عنده اجود من لفظه كان هو به اولى به ممن تقدمه)
والفراعنه لم ياخذ لفظه ومعنى ونقلها ولم ياخذ لفظه ويسلخها من معناها بنمط سطو على حقوق الاخرين بل هو اخذ الفاظآ وكساها افضل مما تقدمت عليه
انا اقف بكل ايماني مع الشاعر واقول لكم لا تبخسوا حقه ولا تبهتوا شاعريته ا ولا تظلموا ابداعه السرقات والاقتبسات ليس هنا موضعها السرقات كلمة كبيره بحق شرعية الادب واتهم فيها كثيرمن اعظم الشعراء
وانا لا اصنفه منهم لأن لا هناك سرقه بالفعل
2-ان تطوير تعابير الشعر القديم بنفس الاتجاه لا يسمى سرقه وانما هو منهج سار عليه الكثير من الشعراء ومنهم شاكر السياب الذي تاثر بابو تمام في قوله

فبين أيامك اللائي نصرت بها وبين أيام بدر اقرب النسب"

فيقول السياب بمعنى النسب:

أبناء جنكيز في روح وإن بعدوا في نسبة رب قربى دون منتسب"


ولم نطلق عليه سارق رغم انه تاثر في بناء الجمله والتراكيب اكثر من تاثر الفراعنه بالصنوبري
وهو هنا يقلد البحتري

ويذكر البحتري " إثارة القطا " في معرض فخره:

" أثير القطا الكدريّ عن جثماتـه".


والسياب يقول

" أتخاف منها أن تفر كأن سرب قطا يثار"
هنا واضح نقل المعنى
واغلبها استفاده وتطوير لمضمون القديم

واما قولهم مسخ اعتقد ان هذا ايضآ اجحاف وتشويه غير منطقي في حق قصيدة ناقتي
وكما اورد البعض للمسخ مثلا
من راقب الناس لم يظفر بحاجته
وفاز بالطيبات الفاتك اللهجُ

مسخ من شاعر اخر
من راقب الناس مات هماً
وفاز باللذة الجسورُ


فهل ورد في القصيدتين مثل هذا التقارب في اللفظ وفي المعنى انا لم المح في تصريحات البعض الا ايراد جميع المفردات وهي لم تكن حصرا على ابن المعتز ولا الصنوبري ولا الفراعنه هي وجدت ولكل شاعر الحق في استخدامها معنى ولفظ

وهذا راي ادونيس الذي اورده الفراعنه في نصه شاهد على العصر وهو هنا شاهد على نمط الصنعه في شعر المعارضه فيقول : ((وأصبح الشعر ذا طابع صُنعي ، والمصنوع أفضل من المطبوع ، وأصبح الشاعر كصاحب الصوت المطرب يستميل الناس ، وكذلك تطورت لغة القصيدة ، من حيث البنية الشكلية ( إيقاعات مختلفة داخل بنية واحدة )

4-وهل الجمهور الان اصبحو يقلبون الكتب النقديه للبحث عن ابن قتيبه ورؤيته في المعنى واللفظ ليقاضون الفراعنه طيب خلهم يبحثون عن اختلاف ابن قتيبه وغيره مع الامدي و ابن جني وعبدالقاهر الجرجاني !! اصلا فليبحثوا قبل فتاوي النقادالى فتاوي الأئمة المجتهدين في علم الفقه الشافعي وابو حنيفه ومالك حينما قالو ((باب الابتداع للمعاني مفتوح الى يوم القيامه ) وتسمى هذه الطريقه طريقة الاجتهاد يبحث فيها أي من لديه حب لصناعه الادب واشباهه من حفظ نصوص واعادة صياغتها السجلات الثقافيه واللغويه مطروحه ولا ضير في توظيفها بلغة العصر مع الاستفاده من اصاله المفرده القديمه وناصر الفراعنه اغلب قصائدته تتقلد نقل التراث القديم بتاريخه فهو يجمع ثنائيه الشعر ومزج المفرده الفصحويه المندثره وكذلك المفردة الموروثه الغارقه في البداوه مع المفرده المتعصرنه ألمنولوجيه وكذلك الاقتباسات القرآنيه التي تناولت العبر والاقوام الغابره
لا نستطيع محاكمه البنيه الايقاعية للشعر فهي ليست ملك احد وانما الفارق في حسن التأتي للقيفان وتقارب المأخذ واختيار الكلام ووضع اللفظ في مكانه المناسب ولا هناك تشابه بين الفراعنه وبين الصنوبري في البحر والتوظيف والبناءات الفاعله والبناءات غير الفاعله الا رصف المفردات انا استغرب من عامه الاقلام كيف يقدمون نظريات لابن قتيبه وهم لا يدركون معضله النقد الحديث مع القديم واكبر مثال للمتابعين لحركه النقد ماصرح به الدكتور الغذامي حيال مشكلته التي يعايشها مع الجرجاني حينما صرح ان الجرجاني نفسه متورط بين الفكر واللغه !! جات على ماصرح فيه ابن قتيبه في سرقة المعنى !! وحتى لو هناك قانون لسرقه المعنى لا ينطبق ماقاله ابن قتيبه في قصيده ناصر ابن قتيبه كان يقصد لم تصل الى ماهيه النقل والمسخ كما وصفوه !!

2- العمليات التصويريه مختلفه جدآ ولا هناك بيت بعينه يستحق الجلب للتحقيق فيه حتى بيت الاسود والتيوس دخل لدى الفراعنه من باب الحكمه وهو شاعر منولوجي اضاف سخريه غريبه بسب الوع الراهن حينما قال شلقه تيوس !!

3- منهج الفراعنه في البنيه الايقاعيه تكرار الجرس وهذا ايقاعه المعروف في قصائده البائيه او السنيه او ......الخ


ذباب يبقى ولو طالت ذباب
مثل الذنب لو نظف يبقى ذنب

ناقة عدوي عثت فيها الحراب
وعنزه ختلها ولد ذيبٍ قنَب
انظرو الى هذا التناغم في الصدر والعجز

خابره يوم اللجج في فمه ما بل ريق
يرمي البندق ومنه أكحل الصرة يروق

يا بريق الشعر لو كوّنوا ضدي فريق
في قصايد ناصرٍ عن قصايدهم فروق


اذا الشاعر هذا منهجه سواء قال موتري ام ناقتي بل الناقه كانت الحيوان المعروف في نصوص الشاعر قبل ناقة الصنوبري !! - الموروث التاريخي الذي نجده لدى ناصر الفراعنه في كثير من نصوصه اليتيمه وملوك والادارسه وغيرها توثيقات للحروب وللسير اسماء ومواقع ومفردات فهل يعاب على الشاعر ثقافته !! سؤال فقط مارأيكم في التشابه بين الصنوبري وابن عباد وابن المعتز من سرق من ؟ وهل سنشهر بهم كما حدث لناصر !! هكذا نحن نقاضي المبدعينن وتتبع عثرات الناس ولا نسخر العلم الا في الهدم وتدليس الحقائق لماذا لم نصفق للشاعر حينما يتجاوز همومه الذاتية والمحلية إلى معانقة قضايا سياسيه وعبر عنها بطريقه لامست وضع الامه وابهرت الجميع
هذه رؤيتي العلميه النقديه وتمثلني مع احترامي لوجهات النظر الاخرى

(( واللهم اني اعوذ بك من علم لا ينفع))


بقلم سحايب فيصل



منقووووووول






توقيع بتار/محمد الحربي
 
 
قديم 03-02-2008, 06:50 AM   رقم المشاركة : 1928
الطائر المهاجر
** (عثمان العبدالله) ** المؤسس والمشرف العام
 الصورة الرمزية الطائر المهاجر





معلومات إضافية
  النقاط : 20
  الحالة : الطائر المهاجر متواجد حالياً

 

افتراضي رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري


بالنسبة للفطاحلة فالمستشار أبو رائد
اوضح بجلاء رأيه الذي ارى انه الأقرب
من غيره لحسم هذا الموضوع







توقيع الطائر المهاجر
 
تفاعلك مع غيرك يشجعهم على التفاعل معك
 
قديم 03-02-2008, 10:52 AM   رقم المشاركة : 1929
فهدالمطلق




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي رد: صوت وصدى بيني وبين الشاعر ناصر الهوا


الصريح العتيبي

صح لسانك وصح لسان الشاعر ناصر الهواوي

قصائد جزله من شعراء متمكنين

تحياتي







توقيع فهدالمطلق
 
 
قديم 03-02-2008, 04:03 PM   رقم المشاركة : 1930
نجم الإبداع
فلاح بن منشار/شاعر/ عضو شرف
 الصورة الرمزية نجم الإبداع





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :نجم الإبداع غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: صوت وصدى بيني وبين الشاعر ناصر الهوا


ارحب يالصريح


صح لسانك ولسان عايض

صوت وصدى وافيين

لاهنتما


فائق الاحترام







توقيع نجم الإبداع
 
 
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 16 ( الأعضاء 0 والزوار 16)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مائة دعاء لسيدنا محمد هيفاء حسين المواضيع المنقوله 20 28-09-2011 12:54 PM
بطلان تهمة الدس في صحيح البخاري ومسلم ذيب السنافي العقيدة والحياة 15 16-12-2010 06:50 AM
أحاديث في فضل قراءة القرآن الكريم أم سارة العقيدة والحياة 15 16-12-2010 06:50 AM
موضوع رائع أميرة الليل المواضيع العامة 15 16-12-2010 06:50 AM


الساعة الآن 04:04 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات الفطاحلة