العودة   منتديات الفطاحله > المنتديات التعليميه/يمنع الفيديو > اكاديمية الشعر النبطي > حوارات في الشعرواللهجات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 24-10-2007, 02:31 AM   رقم المشاركة : 1
حمد الدليهي
شاعر
 الصورة الرمزية حمد الدليهي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :حمد الدليهي غير متواجد حالياً

 

افتراضي أخطاء شُعراء غير مقصوده


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



يقع بعض الشعراء وهم الذين مازالت ثقافتهم محدودة الأطلاع, في أخطاء غير مقصوده في مايعبرونه بأحساسهم ومشاعرهم في جميع القوالب المنظور لها من وجهة نظرهم ..

فهناك كلمات يتم ذكرها في سياق ابياتهم ولايدركون ماتهدف له ومامعناها الأصلي .. ومما يعطي النقاد مجال بأعطى الرأي,لأن القصيده عندما تخرج من صندوق شاعرها يشاطره الأخرون في ملكيتها ولهم الحق أن يبدو الرأي والنقد البناء ..


فمثلاً


لامن غدى قلبي غدى الحال كله
.....طبعاً هذا شطر من بحر المسحوب .

الخطأ / هو توظيف كلمة غدى .... وغدى يقصد بها الشاعر أي ضاع ..وغدى من اين مصدرها ؟

هل هي من الغداء وجبة الأكل ..مستحيل

هل هي .. من غُدي .. أو غداً اي اليوم التالي بعد هذا اليوم .. لاأعتقد .. فهي كلمه يدرجها الشعراء على مفهوم خاطيء ويوظفونها ..


وايضاً/ كلمة بس وهي تُلفظ للأستيقاف / بس
فمثلاً بس من القهوه /
بس يعتقد الشعراء بأنها للأستثناء وهذا غير صحيح ..



ومثلاُ/اللي منعني بس شيخ القبيله
بس
من الكلمات التي يُنظرُ لها بعض النقاد بأنها هزيله وتدل على ضحالة ثقافة الشاعر ..وهي صحيحه واستيقاف وتوظيفها صحيح




ومثلاً ....


بالعون مامريت سوق الحويه ... ايضاً شطر من بحر المسحوب


هنا نجد الخلل في كلمة بلعون ... وبلعون هو صنم يُعبد سابقاً في الجزيره العربيه في عصور الجاهليه وتم القضاء عليه ومحاربة من يعبدونه مع انتشار الأسلام..



مازال أسمه يتخذه بعض الشعراء كـــ عاده لفضيه لايدرك ماهو معنى الكلمه ..

وعندما يُقال بلعون مسبقاً ... في حالة ردة فعل تأكيد للشخص عندما يُسأل ..اي هل انت ذهبت للمكان الفلاني يافلان .. فتجد جوابه لا بلعون مارحت في حالة النفي وفي حالة التأكيد/ بلعون أنّي رحت .. والصحيح الآن اشهد أنيّ رحت أو .. لاوالله مارحت .. أو أيبلاه رحت لابله مارحت ..


ومازالت كلمة بلعون يقع بها كُتاب المسلسلات البدويه في الأردن .. ففي سياق الكلام في نص المسلسل لبعض الممثلين..كــ مثل شيخ العشيره وأحد حاشيته/يسأل الشيخ احد الحاشيه وش جبت من الصيد يافلان .. فيجيبه بالعون مارحت للصيد ياطويل العمر ..



هذه ِ الكلمات يقع بها من لايدرك مصادرها وعدم وعيّه في بعض ماينطق.




وايضاً /كلمة مير هذه ِ الكلمه يرددها بعض الشعراء و يعتبرونها استثناء وهي للتردد وقريبة من كلمة لكن
وهي تُعطي معنى هزيل في شطر بيتٍ ماً ..

فمثلاً /بغيت اسافر مير عيّوا ولارحت
ولوقال / بغيت اسافر وامنعوني ولارحت
/يتحول سياق الشطر بمفردات مفهومه..




بقلم/حمدالدليهي







توقيع حمد الدليهي
 
،،
،
آخر تعديل حمد الدليهي يوم 24-10-2007 في 04:12 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 24-10-2007, 02:41 AM   رقم المشاركة : 2
الطائر المهاجر
** (عثمان العبدالله) ** المؤسس والمشرف العام
 الصورة الرمزية الطائر المهاجر





معلومات إضافية
  النقاط : 20
  الحالة : الطائر المهاجر متواجد حالياً

 

افتراضي رد: أخطاء شُعراء غير مقصوده


ياسلام عليك
موضوع مهم بالفعل
ويتسحق من كل شاعر الإطلاع عليه
ولكن لاننسى ان الشاعر يتأثر بلهجته المحلية
والبيئة الإجتماعية المحيطة به ثقافيا
فإستخدام كلمة غدى ، تأتي بمعنى
ضاع او اصبح او صار
غديت مثل المصيح في الخلا الخالي...
ولكن يفترض ان الشاعر الذي يرغب في الإنتشار ان لايكون
شعره موجها لبيئته الإجتماعية المحيطة فقط ، لأنه لن يتابع
من العرب الآخرين ، وبالتالي ارى ضرورة الإقتراب من المفردات
الفصيحة كلما امكن.
بالنسبة لـ بالعون ، نعم هي مثلما اشرت
ولكن الشاعر عندما يستخدمها قد لاتتوفر لديه النية
على انه يقسم بالصنم المذكور ، وديننا مبني على:
إنما الأعمال بالنيات
ولكن التنبيه لها امر مستحب ويمكن ان ينتقي الشاعر
مفردة اخرى تؤدي الغرض
شكرا لك
تحياتي الطيبة







توقيع الطائر المهاجر
 
تفاعلك مع غيرك يشجعهم على التفاعل معك
  رد مع اقتباس
قديم 25-10-2007, 10:40 AM   رقم المشاركة : 3
منيع
براهيم بن حمد/نائب المشرف العام
 الصورة الرمزية منيع






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة : منيع متواجد حالياً

 

افتراضي رد: أخطاء شُعراء غير مقصوده


ملاحظاتك جميلة اخي الكريم حمدالدليهي
ولاكن هذه الكلمات اخذت طابع المتعارف عليه وترسخت في مفهوم الثقافة الشعبية ان صحت التسمية بمعنى اخرهي من المفردات التي تأاصلت لكثرت استخدامها واصبح قاموس الشعر الشعبي يزخر بها ولايختلف عليها اثنين والانسان كما يقال ابن بيئته اما مسئلة الاقتراب من المفردات العربية كما تفضل اخي المشرف العام فهذا بلى شك وارد في اكثر القصائد الشبابية التي تبتعد عن الشعر التقليدي
كل الشكر والتقدير







توقيع منيع
 
  رد مع اقتباس
قديم 26-10-2007, 08:37 AM   رقم المشاركة : 4
ماجد الزيد
شاعر VIP عضو شرف
 الصورة الرمزية ماجد الزيد






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :ماجد الزيد غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: أخطاء شُعراء غير مقصوده



الله يعطيك العافية يابو سعد جهد رائع تشكر عليه ولابد من إثرائه
ملاحظاتك ممعنة ودقيقة وكما قلت هي أخطاء شاعت وكثير من
المفاهيم الخاطئة إعتقد الناس بصحتها لشيوعها
امّا بالنسبة لكلمة غدى بعد تفكر بأصلها أعتقد جازما بأن مصدرها من الغداة
وقد ورد هذا اللفظ في حديث رواه عمر رضي الله عنه
يقول عمر بن الخطاب رضي الله عنه إنه سمع رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول
: (( لو أنكم تتوكلون على الله حق توكله لرزقكم كما يرزق الطير تغدو خماصا وتروح بطانا ))
وجاء في معنى الغدو - أي الذهاب في أول النهار طلباً للرزق
إذن من خلال ماسبق يستساغ أن تأتي المفردة غدى بمعنى ذهب وراح بالعاميّة
وأستنكر أن يكون معناها الضّياع أو الفراق بالمعجم ولكن سأبحث عنها بدقة
بظنّي يجوز توظيف المفردة لقربها من المعنى المنشود وهو الذهاب والرواح
كما أن اللهجات عند العرب (وغيرهم كذلك إلا أن اختلاف اللهجات عند العرب أوسع من غيرهم)
تختلف من مكان الى مكان ولو أن الغالب يوظفون الكلمة شعرا او حديثاً بمعنى ضاع
إذن جاز توظيفها بمعنى الضّياع
هذا مالدي حتى الان ولي عودة لأهميّة الموضوع ودمتم بخير






توقيع ماجد الزيد
 
  رد مع اقتباس
قديم 30-10-2007, 06:53 PM   رقم المشاركة : 5
يوسف الشقران
شاعر/V.I.P
 الصورة الرمزية يوسف الشقران







معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :يوسف الشقران غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: أخطاء شُعراء غير مقصوده


ياخوي ياحمد انا اتفق معاك تماما حول جوهر ماتفضلت فيه

وياكثرهم اللي يكتبون كلام مايدرون شمعناه الحقيقي والمشكله انك لو تحاول تفهمهم او تنبههم يزعلون

ــــــ

بخصوص الامثله اللي تفضلت فيها :

انا مسألة (بلعون) ماعندي علم كونها اسم صنم او لا
ولكن معناها ماهو خافي ومعروف ولكن انا من اللناس اللي عمري ماستخدمتها ولا احب اسمعها

ــ

كلمة ( غدى ) انا اختلف معاك فيها لان معناها معروف
وواضح ولو اني كذلك ماحب استخدامها لان اعتقد ان الشاعر الجيد هو من يستخدم كلامه الدارج
يعني شفيها لو انه قال ضاع !!

ــــ
مسألة بس ومير هذي تكلمت فيها من قبل
وخذ على سبيل المثال

شطر البيت المشهور ( للاعلاميه ) نهى نبيل

ودى ارسل لك رساله ( مير ) ماعندي رصيد

انا ماني في صدد مناقشة ضعف وقوة هذا الشطر الغريب

لكن انا كنت راح استسيغه اكثر لو بدلت كلمة (مير) وحطت ( بس )

ـــــ

انا اعتقد ان اللفظه يجب ان يراعى فيها مناسبة القصيده ومجال القصيده وموضوعها
وكذلك يجب ان يبتعد شاعرها عن التصنع بانه بدوي مثلا او يجيب كلمات مايعرفها غيره على ابو مثقف وبعدين يتضح العكس

تحيتي

واشكرك على الموضوع الممتع والمهم







توقيع يوسف الشقران
 
معنى الجزالة بيت يغني عن ابيات=والحرفنه وشلون تقدر تجيبه
بيتن حوى فكرة ومعنى ونظرات=والفاظ تجذب ولهدفها تصيبه
  رد مع اقتباس
قديم 16-12-2007, 12:44 AM   رقم المشاركة : 6
الأسير




معلومات إضافية
  النقاط :
  الحالة :

 

افتراضي رد على: أخطاء شُعراء غير مقصوده


بارك الله فيك اخوي حمد
مجهود تشكر عليه

واضيف على ماقلت كلمة ( عزّااه) أو ( عزى ) ,, التي وردت بعض القصائد القديمه ,, والحديثه أيضاً
مثال

(عزاه ياقلبٍ من الود عزاه).. شطر بيت
وايضاً
(عزى لحالك يا........, أو (عزيل حالي .............. أو (عزتي للي....



وكما تعرفون .. ان هذه الصيغة تستخدم للنداء
مثلاً ..
أماه .. وا معتصماه .. او حتى .. رباه


.........


دعونا نعرف أصل الكلمة
فـ عزاه .. مشتقة من العزّى
ويا ترى .. ما العزّى .؟؟


.........


قال تعالى في محكم تنزيلة :



( أفرءيتم اللاّت والعزّى ) ( النجم : 19 )


العزى أو العزة ، ووردت في القرآن الْعُزَّى ، صنم عبده العرب قبل الإسلام (الجاهلية) ،
وحسب رواية إبن الكلبي فإن أول من أتخذ العزى هو ظالم بن أسعد ،
هناك روايات أورد الطبري بعضها ،
تفيد بأن العزى شجيرات ، وفي روايات أخرى ورد أنها حجر،
ويقال أن قريش كانت تعظمها كثيرا كتعضيم ثقيف للات.
وورد في سيرة أبن هشام أن خالد بن الوليد سار إليها وهدمها [1].


.........


من ما سبق نستنتج أن العزى .. صنم يعبده العرب في الجاهلية
و قول عزاه .. هو استنجاد بالعزى أو نداء ً لهذا الصنم
وذلك والعياذ بالله قد يودي بنا الى الشرك اذا عرفنا معناه


فاحذروا
وأرجوا ايصال هذه المعلومه الى أكبر عدد من الناس
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
ودمتم






توقيع الأسير
 
آخر تعديل يوسف الشقران يوم 18-12-2007 في 03:16 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 18-12-2007, 03:17 AM   رقم المشاركة : 7
يوسف الشقران
شاعر/V.I.P
 الصورة الرمزية يوسف الشقران







معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :يوسف الشقران غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: رد على: أخطاء شُعراء غير مقصوده


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسير مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخوي حمد
مجهود تشكر عليه

واضيف على ماقلت كلمة ( عزّااه) أو ( عزى ) ,, التي وردت بعض القصائد القديمه ,, والحديثه أيضاً
مثال

(عزاه ياقلبٍ من الود عزاه).. شطر بيت
وايضاً
(عزى لحالك يا........, أو (عزيل حالي .............. أو (عزتي للي....


وكما تعرفون .. ان هذه الصيغة تستخدم للنداء
مثلاً ..
أماه .. وا معتصماه .. او حتى .. رباه


.........


دعونا نعرف أصل الكلمة
فـ عزاه .. مشتقة من العزّى
ويا ترى .. ما العزّى .؟؟

.........

قال تعالى في محكم تنزيلة :



( أفرءيتم اللاّت والعزّى ) ( النجم : 19 )


العزى أو العزة ، ووردت في القرآن الْعُزَّى ، صنم عبده العرب قبل الإسلام (الجاهلية) ،
وحسب رواية إبن الكلبي فإن أول من أتخذ العزى هو ظالم بن أسعد ،
هناك روايات أورد الطبري بعضها ،
تفيد بأن العزى شجيرات ، وفي روايات أخرى ورد أنها حجر،
ويقال أن قريش كانت تعظمها كثيرا كتعضيم ثقيف للات.
وورد في سيرة أبن هشام أن خالد بن الوليد سار إليها وهدمها [1].

.........

من ما سبق نستنتج أن العزى .. صنم يعبده العرب في الجاهلية
و قول عزاه .. هو استنجاد بالعزى أو نداء ً لهذا الصنم
وذلك والعياذ بالله قد يودي بنا الى الشرك اذا عرفنا معناه


فاحذروا
وأرجوا ايصال هذه المعلومه الى أكبر عدد من الناس
.
ودمتم


والله ياخوك تنبيهك مهم حيل

ولكن قد يكون هناك معنى اخر للكلمه

وانا بانتظر ابوعبدالله اذا ممكن يفيدنا بهالشي او احد اخر يملك معلومه غيرها

ماقصرت






توقيع يوسف الشقران
 
معنى الجزالة بيت يغني عن ابيات=والحرفنه وشلون تقدر تجيبه
بيتن حوى فكرة ومعنى ونظرات=والفاظ تجذب ولهدفها تصيبه
  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2008, 09:42 AM   رقم المشاركة : 8
الطامي
منصور المري/شاعر/نائب المشرف العام
 الصورة الرمزية الطامي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :الطامي غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد على: أخطاء شُعراء غير مقصوده


اجل ايش رأيكم بالشاعر اللي يقول :
بالعون مريته وجيت ادياره = يكفي سلامه من امصافحه كفي .
الشاعر هو انا من قصيده غير قابله للنشر .
علما انني لأقصد الصنم بل اقصد من تعنيت لها لمشاهدتها ونحو ذلك .
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الدليهي
شكرا على الموضوع
علما ان الشعراء والعرب خاصة يوظفون الكلمه على مايريدونها بغض النظر عن ماهيتها
وبحسن نيه يقعون بمصيدة النقاد ولاكن على رأي المثل (( المعنى بقلب الشاعر )) ولو تفحسنا جميع قصائد الشعراء ونحن منهم لوجدنا بها من العيوب اللفضيه مايندي له الجبين ،، الا اننا نقول مثلهم ان حسن النيه ورسخ عقيدة الأيمان تبعدنا وتبعد الشعراء من الوقوع في مطب الشركيات .
يقول امير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه (( احكمو على الناس بظاهرهم واتركو سرائرهم لله )) .
والله بالقول اعلم







توقيع الطامي
 
ماتعودنا على خضع الجماهي=غير للي خالق انسه وجِنه
الفعول اخير من حكي الفكاهي=وكل رجال بفعله فاح بِنه
  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2008, 11:03 PM   رقم المشاركة : 9
عبدالرحمن العنزي
ضيف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :عبدالرحمن العنزي غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد: أخطاء شُعراء غير مقصوده


السلام
أحسنت فأبدعت
أضيف على ذلك (لامن غدى قلبي غدى الحال كله)
اعتقد غدى معنها / صار (لامن صار قلبي صار الحال كله)وكلتى الحالتين تؤكد مفهوم خاطئ
وبما اني شاعر مبتدئ انا اعاني بهذا الموضوع في بعض القصائد
شكرا لك اخوي تقبل تحياتي







توقيع عبدالرحمن العنزي
 
  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2010, 08:15 PM   رقم المشاركة : 10
القعود
ضيف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  الحالة :القعود غير متواجد حالياً

 

افتراضي


كتبت فاجزلت
جزيت خيراً
تحياتي







توقيع القعود
 
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات الفطاحلة