رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[quote=ماجد حمد الزيد;364510]اخي الفاضل الصريح العتيبي ناصر لم يسرق ولم يثبت انه سرق على الاقل واللقب شاعر الثقلين ناصر نفاه عن نفسه في لقاء معه في احدى المجلات التي تعنى بالتراث والشعر الشعبي اذا يهمكم احضرتها - علما بان الالقاب لاتغني ولا تسمن من جوع
وناصر ليس طارئ على الساحة بل شاعر ظُلم إعلاميا لسنوات كغيره من ئعراء القرى والاودية والهجر الصغيره بينما يتربع تحت الاضواء من لايفقهون في الشعر الا كما يفقه الميت من حي يرعون حول الحمى ولم يدخلوه _ اما عن قصيدة الصنوبري وناصر فلا اجد بينهما اي تشابه لامن بعيد ولا من قريب وعن المفرادت فالمفردة ليست ملك للصنوبري
هي ملك لكل اهل الضّاد وناصر لم يستعير من الصنوبري لا معنى ولا صورة بل فاق الصنوبري في ابداعه وتوارد المفردات والقوافي ليس من السرقات الادبية واهل النقد اتفقوا على ان السرقة الادبية تكون اما بسرقة اللفظ كاملا بغير تضمين _
اقول اخيرا العشماوي سبق وجارى معلقة عنتره بقوافيه وقاربه بصورة يشكل يكاد يكون نسخ فلماذا لم يتهم كما اتهم ناصر _ ناصر شاعر وليس بحاجة الى سرقة فلدية مخزون شعري يكفيه لسنوات . ولا ارى اتهام ناصر بالسرقة ورواج هذه التهمه الا بسبب الغيره والحسد (ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله )
اللهم احفظ ناصر من بين يديه ومن خلفه وعن يمينه وعن شماله واعوذ بعظمتك ان يغتال من تحته . صراحه اتمنى لو ناصر يستغل ماوهبه الله لخدمة الامة رغم ان السور عالي والمستقبل تعجّم لسانه
ولكن شاعر بذكاء ناصر يستطيع ان يقفز عن السور بالف طريقة

كلمة حق لا اكثر .

سينصف التاريخ ناصر والله اعلم[/quote]


لا فض فوك اخوي ماجد

نعم هذه الحقيقة بعينها

فناصر لديه موروث لغوي وثقافة عالية وبراعنة في التوظيف تغنية عن السرقات
من احد

دمتم بود

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[color=#00008B][font=Comic Sans MS][size=6][U][align=center]هذا الموضوع اثار ضجه بالاوساط المتابعه لشاعر المليون
الذي كنا نتمنى ان يكون ضمن نشاطات سوق عكاظ والذي ربما تعاد صياغة هذا المهرجان
بالطائف بدعم من الامير الشاعر خالد الفيصل...........
اعود واقول ان الفكره وتقاربه ولكن الابيات مختلفه واسقاطاتها السياسيه
ولكون ناصر ثقافته عاليه واطلاعه واسع فربما استوحى الفكره دون لقص واللزق
لانها مختلفتان بالنهايه............
* ننتظر راى الدكتور عثمان ا لعبدالله بهذا الموضوع.......[/align][/U][/size][/font][/color]

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

رأيي دائما النظر لأي موضوع من كافة الزوايا
وبنظرة موضوعية ثاقبه ، دون تأثر بالعوامل الشخصيه
ودون تحيز ضد او مع ...
نقرأ بتمعن ونقارن وخاصة الشعراء الذين يجمعون بين الفصيح
والنبطي ، والنقاد الذين لهم دراية بالنقد الموضوعي ،
لنصل في النهاية إلى رأي نتفق عليه... بغض النظر عن
الزوبعة القائمة حاليا ، فما يهمنا هو الوصول إلى الحقيقة

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

ماجد و ابو عبد الرحمن و عاشق

احترم رايكم جدا و احي فيكم اخلاصكم وقفت الحق هذه

و تبقى وجهه نظر احيكم عليها لاننا الان في وقت لا يقف احد مع غير نفسه فيه

مجرد تعليق

رد: الوداعيه
 

وين انت يالي تفرق البيض والسود
باللي تميز نظرتك بيـن الاضـداد
رايك يكفيني عن النقص والـزود
ويزيدني حكمه وتوجيـه وارشـاد











الصريح صح لسانك قصيدة تشرح

موقف وتعالج موقف من ناحية اخرى

لايستغرب منك مثل هذه القصيدة لحيث

انك الصريح ------------ دمت بخير

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[align=center][size=4][font=Arial Black][color=#0000FF]هذا إقتباس لرد الزميل الطائر المهاجر عند الرد على ردي بالموضوع :
[quote]فهذا عمل خاطئ اثبت بالأسطر والصفحه والشمس ما يغطيها المنخل وتناقلته الكثير من المنتديات الشعرية الكبيرة كالنداوي ... فبمثل ماصدمت نحن ايضا صدمنا ، ولكن صدمتنا لم تمنعنا من التقصي والتثبت قبل أن نوافق على نشر هذا الموضوع . واذا كنت تبحث عن مصدر رسمي [color=#0000FF]فالشاعر ليس مسؤولا في الدولة حتى تثبت الدولة الخبر او تنفيه[/color] ، [color=#FF0000]لتبقى الجهات الرسمية في الشعر المنتديات المختصة به [/color].. [/quote]


وهنا ردي عليه :
[quote]أين ذهبت النوادي الأدبية والعلوم والثقافة والمجلات المختصة بالشعر...و..و..و.. ألخ .
ومن أعتمد النداوي مرجع رسمي للشعر أو حكماً له ...؟؟
أنا فقط طلبت إجابة بأن يُذكر لي شعراء معروفين على مستوى ... لن أقول خليجي ولكن ليكن سعودي ..!![/quote]

ثم يرد الدكتور عثمان العبدالله في الرد رقم 33 بالتالي :
[quote]أخيرا فإنه لايمكن الحكم النهائي حتى يصدر تفسير من الشاعر ناصر
او من [color=#FF0000]الجهات الحكومية المهتمة بالتراث[/color][/quote]

فأتمنى من الدكتور عثمان العبدالله أن يوضح لي من هي الجهات [color=#FF0000]الحكومية[/color] المهتمة بالتراث على حد قوله بما أنه سابقاً ذكر بأن المنتديات الخاصة بالشعر هي الجهات الرسمية والآن تحولت إلى حكومية ؟؟[/color][/font][/size][/align]

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

الإدارة العامه للثقافة والفنون
في الرئآسة العامة للشباب

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

في رأيي المتواضع أنني لو أعجبت بقافيه ونظمت عليها لا يعتبر سرقه وناصر الفراعنه شاعر جميل له حضور وله جماهير من قبل ناقتي ياناقتي وبرنامج شاعر المليون


تقديري .

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[align=center]الإحوة الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد حاولت تتبع اخبار الموضوع ..وبعد قراءة ما ورد في العديد من المنتديات استغربت من امر ما ورد فيها فبعد ان قرأت قرابة ما في عشر منتديات وجدت ان الموضوع هو نفسه تقريبا وكأن الأمر هو عبارة عن نسخ ولصق حرفيا من منتدى الى آخر ...وبعد ان توصلت الى نص قصيدة الصنوبري كاملة ،ساضعها لكم هنا لتكون النظرة اشمل واكثر دقة...[/align]
[B][size=6][font=Simplified Arabic][align=center]أحمد بن محمد بن الحسن الضبي (الصنوبري)
شجتك العيس [/align][/font][/size][/B][poem=font="Traditional Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,6,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
شجتك العيس حنت إثر عيسِ = ممارسة المَرَوْرَى المرمريس ِ
متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ = هوت حرف مغيبةُ السَّديس ِ
لها من حيث ما وخدت لهيب = لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس ِ
فللحسراتِ من خلفِ المطايا = قيامٌ من أميمٍ أو قريس
وما يطوي بساطَ الوصلِ شيءٌ = من الأشياءِ طيَّ العنتريس ِ
بهاجرةٍ من الجوزاء تحمى = بها المعزاءُ إِحماءَ الوطيس
يقودهُم دُرَخميناً ويحدو = توالِيَهُمْ حُداءَ الدردبيس
همُ خلعوا عنانَ قلىً جموحٍ = وهم ألقوا زمامَ نوىً ضَروس ِ
فلم تَدِ دختنوسُ لها قتيلاً = وأينَ دياتُ قتلى دختنوس
ولا لمس الغرام حشاي الا = تلقى ما التمست لدى لميس
وكيف يكونُ صبرُ المرءِ صبراً = إِذا لبس الرسيسَ على الرسيس ِ
لكلِّ هوىً دسيسٌ من سلوٍّ = وما لهوايَ هذا من دسيس
ونار الصب تذكو ثم تخبو = ونارُ صبابتي نار المجوس
ستبقيني لمن يبقى حديثا = عروض حديث طسم أو جديس
فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس
ترى شمساً مقنعةً بليلٍ = وخداً في غلالة خندريس
لقد حسُنَتْ كما حَسُنَتْ أيادي = أبي العبّاسِ في الدهرِ العبوس
أياد من أب بالشامِ أفضى = إِليه إِرثُها وأبٌ بطوس
أبا العباسِ سُوسُكَ حين تُعْزى = بنو العبَّاسِ سوسٌ أيُّ سوسِ
مخايلُ للرشيدِ عليك تبدو = نعمْ إِنَّ الثمارَ من الغُروس
لهم خلقُ الأسودِ ممثلاتٌ = على أمثال أخلاقِ التيوس
نداويهم بنجسِ الذمِّ عمداً = وكيف دواءُ ذي الداءِ النجيس *
أأبناءَ الخلافةِ من قريشٍ = وساسةَ أمرِ عالمنا المسُوس
ألَنْتُمْ من حُزون الدَّهرِ حتى = توهمْتُ الحزونَ منَ الوُعوس
فَقائسُ غيرِكُمْ بكمُ كأعمى = يقيسُ من العمى غيرَ المقيس
حييتَ لنا فكم أحييتَ مجداً = كمينَ الشخص في ظلَم الرموس
وكم أثْمنتَ للشعراءِ عِلْقاً = يُباعُ سِواك بالثمنِ الخسيس
لدن ظلت دنانير القوافي = ترد عليهمُ رد الفلوس
فثاب إليهمُ حِسُّ الأماني = ولم يكُ للأماني من حَسيس
ومَن تطمعْ ظنون البخلِ فيه = فها هوَ منك ذو ظنٍّ يبوس
لنحتُ الشعرِ للأعراضِ شرٌّ = على الأعراض من نَحْت الفؤوس ِ
محمد يا ابنَ أحمد أيّ شافي = نفوسٍ أنت من ظمأ النفوس
فأيُّ عقيدٍ نُعْمى بعد نُعْمى = تحلِّلُ عقْدَ بُوسٍ بعد بوسِ
على من ليس يغمسُ في هواكم = يديه حَنْثُ أيمانِ الغموس ِ
لقد أنِسَتْ بِعُرسكَ كلَّ أُنسٍ = قلوبُ الناسِ يا أُنسَ الأنيس
وعاد لباسُ نعمتها جديداً = وكان لباسُها عين اللّبيس
بنيتَ عليكَ قُبَّةَ آبنوسٍ = تتيهُ على قبابِ الآبنوس
تُطيلُ برأسها كبراً فتضحي = قبابُ الناس خاضعةَ الرؤوس
وقد أعرست فيها في عروس = فيا لكَ من عروسِ في عروس
كأَنَ العاجَ مبتسماً عليها = شموسٌ يبتسمنَ إلى شموس
كأنّ سماءها روضُ الأقاحي = تُفَصَّلُ بالعقودِ وبالسُّلوسِ
كأن غشاءها الملقى قناعٌ = على عيطاءَ بكرٍ عَيطَموسِ
معصفرةُ اللّبوسِ وآلُ حامٍ = نساؤهُمُ مُعَصْفَرَةُ اللبوس
كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس ِ
تُكْفّرُ من جوانبها الحنايا = كتكفير الشمامسِ والقسُوس
ويلقاها من البستان وَجْهٌ = يفلُّ ببشره وَحْشَ العبوس ِ
موازٍ بركةً خضراءَ أزرَتْ = بخضرةِ لونها لونَ السُّدوس
موشاةً جوانبُها بزَهْرٍ = أضرَّ بقيمةِ الوشي النفيس
وأعلامٌ من الأشجارِ تُنسي = خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس
يُطالِعُها مجالسُ طالعاتٌ = طوالِعُها بسرّاءِ الجليس
إذا أفلاكُها دارت فليست = لهنَّ كواكبٌ غيرُ الكؤوس
فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْساً = إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس
لئن رأَستْ لقد عَظُمَت وزادت = رياسَتُها بصاحبها الرئيس
بمخلوقِ الخلائقِ من سعودٍ = إذا خُلِقَ الخلائقُ من نُحوس
ومحترسِ السَّجايا بالعطايا = ولم يَحْرُسْكَ مثلُ ندىً حَروس
يبيسُ العزمِ عند الخصمِ يَفْري = شباهُ صفاةَ ذي العزمَ اليبيس
حبيسُ الوفرِ في جودٍ ومجدٍ = فيا لَلنَّاسِ للوفْرِ الحبيس ِ
وكالماءِ النُّقَاخِ لوارديِهِ = إذا وَرِدوهُ لا الماءِ المَسُوس ِ
إذا تبكي له الأقلامُ مدحاً = أطالَ بكاؤها ضِحْكَ الطُّروسِ[/poem]


[align=center]واعتقد ان الاخوة في قسم الشعر النبطي اقدر على الحكم كوني لا اعرف الكثير من مفرداتهم والتي لا اجدها في القواميس

ولكن كملا حظات عامة هناك تشابه في البدء بذكر النياق والعيس ونحن نذكر ان معظم المعلقات كانت تبدأ بالوقوف على الأطلاال...وهناك استخدام للكثير من المفردات التي تبدو لنا غريبة هذه الأيام و ردت في قصيدة الصنوبري ولكننا لا نستطيع ان نجزم انها استخدمت بذات المواقع....واذا وضعنا قاعدة (( ما ترك الأوائل مقولة لقائل )) فماذا يتبقى لنا في هذه الأيام لنتحدث فيه...

هناك تشابه كبير في صورة من صور الوصف
:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري

يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-

((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))


وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))

لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا.....

من حيث المبدأ يمكن ان نقول ان الفراعنة ربما يكون قد اطلع على قصيدة الصنوبري ..
لكني لا اعتقد ان الأمر وصل الى الحد الذي يصوره البعض من انه مسخ قصيدة الصنوبري...فالباحث في الشعر العربي سيجد من المتشايهات ما هو اكثر وضوحا مما بين قصيدة السيد الفراعنة والصنوبري ، ولم يتم التطرق اليها بمثل هذه الحدة..وانني اخشى من ان في الأمر غايات شخصية...وفي هذه الحالة فان افضل من يرد على هذه الحملة هو السيد ناصر الفراعنة نفسه..لأن المعنى عالبا ما يكون في بطن الشاعر...

كما قلت لا يمكن ان تكون وجهة نظري قطعية لسبب قلة خبرتي في الشعر النبطي فأرجو ان يتفاعل الإخوة شعراء النبطي مع الموضوع بابداء ملاحظاتهم وليس الاكتفاء بترديد ما ينقله فلان او علان....

وللجميع اطيب التحيات واعطر الأماني...وربما ستكون عودة بعد المزيد من الدراسة

أبو رائد[/align]

رد: بين ناصر الفراعنه والصنوبري
 

[QUOTE=أبو رائد;365190][align=center]هناك تشابه كبير في صورة من صور الوصف
:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري
الصنوبري يصف جمال القيّنه عند جلوسها بين القينات انها تعلو عليهن لا بالطول لكن بطبيعة الجلسة والتّبسط
يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-

((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))


وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))

لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا.....

من حيث المبدأ يمكن ان نقول ان الفراعنة ربما يكون قد اطلع على قصيدة الصنوبري ..
لكني لا اعتقد ان الأمر وصل الى الحد الذي يصوره البعض من انه مسخ قصيدة الصنوبري...فالباحث في الشعر العربي سيجد من المتشايهات ما هو اكثر وضوحا مما بين قصيدة السيد الفراعنة والصنوبري ، ولم يتم التطرق اليها بمثل هذه الحدة..وانني اخشى من ان في الأمر غايات شخصية...وفي هذه الحالة فان افضل من يرد على هذه الحملة هو السيد ناصر الفراعنة نفسه..لأن المعنى عالبا ما يكون في بطن الشاعر...

كما قلت لا يمكن ان تكون وجهة نظري قطعية لسبب قلة خبرتي في الشعر النبطي فأرجو ان يتفاعل الإخوة شعراء النبطي مع الموضوع بابداء ملاحظاتهم وليس الاكتفاء بترديد ما ينقله فلان او علان....

وللجميع اطيب التحيات واعطر الأماني...وربما ستكون عودة بعد المزيد من الدراسة

أبو رائد[/align][/QUOTE]
[size=5][font=Courier New]ابو رائد اشكرك على تزويدنا بالنص كامل للصنوبري لكن عندي تعقيب

:- (( كقينةِ مجلسِ حَسناءَ تعلو = على القيناتِ في حُسن الجلوس )) في قصيدة الصنوبري
الصنوبري يصف جمال القيّنه عند جلوسها بين القينات انها تعلو عليهن لا بالطول لكن بطبيعة الجلسة والتّبسط
يقابلها في قصيدة ناصر الفراعنة :-
((وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس = تصبح أطول نسوة الارض في وضع الجلوس))
ناصر يصف الفتاه بانها اطول النساء في وضع الجلوس وعادة يكون السبب لجمال جسم الفتاه (مثلك عارف) وعموما ناصر يقصد معنى غير الوصف في الجسم ولكن له معنى ابعد من ذلك في تركيا وبقاء دولتها بعد سقوط الخلافه العثمانية لتغطرسها وتجبرها ول

وقول الصنوبري :-
(( فتاة حبها للقلب سلم = ولكن دونها حرب البسوس ))

قابلها الفراعنة بِ:-
(( سيدة هاك القصر أسمها الاول لميس = دونها سمر الحناجر بترها حد موس ))
لا ادري اين التشابه هنا سوى ان خلف كل فتاه خطر مع اختلاف الصوره تماما
لكن الصنوبري كان يمدح فتاة بمعى غير ما ورد في قصيدة الفراعنة والتي يقصد من وراءه امراً سياسيا يوضحه بيته التالي مباشرة :-
(( قسقسة لاحرارهم.قيس.قيس.قيس.قيس = والبستهم من مهانتهم انواع اللبوس ))
واعتقد انه قصد سيدة اجنبية تحتل مركزا سياسيا كبيرا..
وهو يقصد كونداليزا رايس حسب ظني لسمار بشرتها ولانها وزيرة الخارجية والمتحدثه بسياسات امريكا ببشرتها السمراء (سمر الحناجر)
فلا ارى اي تشابه حتى الان
اما القافيى فنعم تطابقت واعود واقول ليست ملك للصنوبري بل هي ملك لكل لسان عربي
اكرر شكري لك ابا رائد لاني قد استخدم هذه القافية الجميلة قريبا[/font][/size]