دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

اخوانيادعوكم للنظم على هذه التفعليه
ومن يعرف الى اي بحر تنسب ارجوا تنويرنا
لاني بحثت عنها في جميع البحور فلم اجدها ابد

[SIZE="5"]مُسْتَفْعِلُنْ فَعَاْئِلُنْ فَعَاْئِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ=مُسْتَفْعِلُنْ فَعَاْئِلُنْ فَعَاْئِلُنْ مُسْتَفْعِلُنْ
مس \تف\ علن \فعا\ ئلن \فعا\ ئلن \مس \تف\ علن
ان \زل\تفل \ بلى \على\موا\خرن\مت\صن\نعه
بح \رن\عمي\قما \نزل\على\شوا\طي\هل\بشر[/SIZE]

اتمنى التصحيح من الاخوة في حال اني اخطئت بالمقاطع فيكون البيت

[poem=font="Simplified Arabic,6,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
إنْ زِلْتِ فَالْبَلَىَ عَلَىَ مُوَاْخِرِنْ مُتْصَنَّعَهَ=بَحْرُنْ عَمِيْقُ مَاْ نَزَلْ عَلَىَ شَوَاْطِيْهِ الْبَشَر[/poem]

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

حاولت ابني على البحر اللي تفضلت فيه ومشى معي من اروع مايكون
عسى ما اكون ابعدت

[poem=font="Simplified Arabic,6,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
بعض الكلام ايروح وايرد نفس المحتوى = لكن يغرك منظر الشخص والمعنى وصل[/poem]


والسؤال اللي احب اضيفه

هل نحن ملزمون بالبحور الحاليه وهل هو مستحيل انه يوجد بحور اخرى !!؟؟؟؟

شكرا لطرحك المهم اخي ماجد

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

اشكرك اخي يوسف على المرور
لكنك خرجت عن التفعيله المطلوبه حسب اعتقادي واظن ان تفعيلة البيت الي كتبت تكون في الصدر
مس\تف\علن\فا\ علن\مس\تف\عل\مس\تف\علن
مستفعلن فاعلن مستفعل مستفعلن
اما بالنسبة لكونها الزام اكيد لا ماهي الزام
لكن مالمانع من المحاولة للنظم على بحور جديدة
بالنسبة للتفعيله هذي والله ماسبق اني رأيت نظم عليها اذا تبي الحق
فاذا نجحنا بها ولا تتلاقى مع بحر اخر من البحور المعروفة نكون نجحنا بكسر القاعدة السائده

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

انا مثل ماقلت في السابق
ان امور التفعيلات هذى ما اقدر اهضمها ( وهى مسألة اقتناع )
لكن لايغيب عن البال ان الفراهيدي وهو مبتكر الطريقه لما وضعها ماكانت شامله لكل البحور

وتم اضافة بحر المتدارك فيمابعد لها !!

اذا المسأله ماهي كامله ( ولا اعتقد انها يمكن ان تكون كامله )

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

صدقت اخ يوسف المتدارك الحقه ابن القطاع على الفراهيدي وهو تلميذ الفراهيدي لكن لم يلحق احد على ابن القطاع اي بحر حتى بالشعبي فكل البحور الشعبية الموجوده ترجع الى احد البحور الفصيحة
ولو اخذنا اي بحر من البحور الشعبية لامكننا ارجاعه الى الفراهيديات قطعاً

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

اذا نجحنا بالتفعيله هذي ولم تلقتي باي بحر من البحور
اسميت هذه التفعيلة البحر الماجدي
على الله انها تمشي حلاوه معنا بس

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

هلا اخوي المبدع وشاعرنا الكبير والغالي

ماجد الزيــــــد

ومن هو غيرك صاحب الماجديات ..

أعطني مهله قصيره جدا وساجد لك إن كان أحدا طرق البحر بعاليه أم لا هذا أولا .

ثانيا \ سأبحث وبجديه تامه هل هذا البحر يلتقي على نهر معين من البحور المتعارف عليها

أم هو جديد وقد استحدثته وهذا ليس بغريب عليك أخي العزيز ماجد ..


أمهلني فقط لأنه وبحكم تخصصي في العربية وعمق العربيه

سيكون الحل والإجابة عندك اليوم بإذن الله ..

كل المحبه لك أيها الرجل المبدع .

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

تسلم تسلم اخوي متعب اي والله ياليت تبحث لي لان التفعيله هذي اذا ما التقت باحد البحور اعتمدتها القصيده القادمه باذن الله تعالى

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

فكرة جيدة ، ولولا محاولات الإتيان بجديد لتوقف تقدم البشر .
التفعيلات الحالية او المستقبليه ماهي إلا ضوابط للإيقاعات الموسيقية
وطالما ان الشعر الشعبي شعر سماعي ، فما نأخذه من تفعيلات الفراهيدي
هو للتقريب فقط لما نرى انه يتناسب مع الحان شعبية معروفة نسير عليها ، ولكن ليست
العبرة بالتفعيلة بقدر ماهو ضبط الإيقاع الذي لايأتي إلا من خلال تساوي
الحركات وتماثلها بين شطر وآخر . وحتى نطبق هذه التفعيلة فلابد من تشكيل الأحرف
سواءا احرف البيت النموذج او احرف التفعيلة نفسها.
شكرا لك أخي ماجد
تحياتي الطيبة

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

تشكر يابو عبدالله على المرور وماهي الا محاولات وباعتقادي او ما انا مؤمن به ان كل عمل بشري قابل للتطوير
وقابل للنقد وقابل للنمو وينطبق هذا الكلام على البحور نفسها فاذا تاملنا كيف بنيت البحور على اساس التفعيله
لعرفنا انه ليس من الصعب الاتيان ببحور جديده بل وتفاعيل جديده
ثمانية مفعولاتن
تساعيه متفاعلاتن
وعلى هذا
فاذا تمكنا من الاتيان بلحن مستساغ بهذه التفعيلات وسلس امكنا النظم عليها

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

بودي لو شكلت البيت النموذج وتفعيلته
وهل الكلمة البلى ام البلوى
شكرا لك
تحياتي

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

[poem=font="Simplified Arabic,6,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
إنْ زِلْتِ فَالْبَلَىَ عَلَىَ مُوَاْخِرِنْ مُتْصَنَّعَهَ=بَحْرُنْ عَمِيْقُ مَاْ نَزَلْ عَلَىَ شَوَاْطِيْهِ الْبَشَر[/poem]


هذا جهدي يابو عبدالله
الكلمة الي تسئل عنها البلى كفاك الله البلى

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

"بَحْرُنْ عَمِيْقُ مَاْ "
يا تقول : بحرن عميقن ما
أو بحرن عميق ولا
فأيهما تختار

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

بالنسبة للشطر الأول من بيت ماجد الزيد:
مستفعلن/مفاعلن/مفاعلن/مستفعلن ، وهي نفس التفعيلة التي أتى بها
مستفعلن/فعائلن/فعائلن/مستفعلن ، وبالتالي لاجديد
اما شطره الثاني فكلمة (عَمِيْقُ مَاْ ) اخلت بالوزن بوضعها الحالي ، ويضبط الوزن لو قال
بحرن عميق وان ....
بالنسبة لبيت يوسف فهو في شطريه على :
مستفعلن/مستفعلن/فاعلن/مستفعلن

هذا اجتهادي
تحياتي

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

[quote=الطائر المهاجر]"بَحْرُنْ عَمِيْقُ مَاْ "
يا تقول : بحرن عميقن ما
أو بحرن عميق ولا
فأيهما تختار[/quote]
الكلام يابو عبدالله لو قلنا عميقن ما
او قلنا
عميق ولا
نطلع عن التفعيله المطلوبه والمعنى واحد

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

ما يصلح ، جربتها ، لأن الواو اللي يجي بعد القاف تعتبر حرف عله ولازم يتسكن
فقاعدة حرف العله (اواو والياء والهمزه) انه يؤثر في نطق اللي قبله . ولو قلت عميقن ما
وقع التنوين في موقع حرف متحرك ، وهومفروض يصير في موقع ساكن

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

[quote=الطائر المهاجر]بالنسبة للشطر الأول من بيت ماجد الزيد:
مستفعلن/مفاعلن/مفاعلن/مستفعلن ، وهي نفس التفعيلة التي أتى بها
مستفعلن/فعائلن/فعائلن/مستفعلن ، وبالتالي لاجديد
اما شطره الثاني فكلمة (عَمِيْقُ مَاْ ) اخلت بالوزن بوضعها الحالي ، ويضبط الوزن لو قال
بحرن عميق وان ....
بالنسبة لبيت يوسف فهو في شطريه على :
مستفعلن/مستفعلن/فاعلن/مستفعلن

هذا اجتهادي
تحياتي[/quote]

طيب يابو عبدالله
مستفعلن/مفاعلن/مفاعلن/مستفعلن ، هل هذه التفعيله تنسب لاحد البحور هي صحيح صبها احقنها وما فيه فرق بينهن لكن هل تنسب لاي بحر
اما بالنسبة لشطري الثاني على العكس يابو عبدالله الان زاد حرف معك عن الوزن
لكن يمكننا نقول اذا على التنوين
بحرن عَمَقْ ولا نزل على شواطيه البشر ....حتى تجي على نفس المقاطع للتفعيله

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

التفعيله : مفاعلن ، اصلها مفاعيلن فتعرضت لعملية زحاف القبض
القبض: زحاف: حذف خامس التفعيلة متى كان ساكناً مثل فعولن تصبح فعول ومفاعيلن تصبح مفاعلن.
التقطيع قطعت ولا تركت شئ ، الخلل عند الجملة التي اشرت لها. واذا تظن ان كلمة : وان ، الهمزه زيادة
فالهمزه هنا همزة وصل وليست فصل ، تكتب ولا تنطق ولا تدخل في الوزن .

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

طيب على ماسبق يابو عبدالله لاي بحر ترجع التفعيله
يعني اسميه البحر الماجدي ولا اشوف لي تفعيله جديده

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

التفعيله ما هي جديدة فهي لاتزال فراهيديه والسؤال هل هذا اللحن او الطاروق مقبول في الشعر الشعبي ام لا ..
فتركيبة التفعيلات بطرق مختلفه امر جربه الكثيرون ولكن العبره فيما يقبل عند الشعراء والنقاد . فما لم يكن له سند من التراث فمن الصعب قبوله ، إلا إذا تبي تغني به لحالك .. فتوكل على الله

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

والله لحنه كااااااااااااااايف يابو عبدالله اذا تبي الحق
وابي انظم عليه القصيدة القادمه ان شاء الله وانزلها شيله
ومع الوقت يبي يمشي اذا احبو اللحن الشعراء والمتذوقين

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

فيه طريقة اتبعتها من قبل وخرجت بألحان للشعبي قد لاتوجد إلا في الفصيح
وهي اللي سميتها "العثمانيات" فمنها ما هو شبيه بالموشح الأندلسي ، ومنها
ماهو سداسي التركيبة او ثلاثي ... الخ ، ولكن لم احاول ان اخل بالتفعيلات المعروفه .
انت ما قصرت ، حاولت ، وهي فرصة انك تحاول مرة ومرات ، فأنا متأكد إنك
رايح تطلع بشئ جديد ، فلا تيئس ، وربما انك عرضت الأمر على واحد حاول قبلك
لكن لو عرضته على آخرين فقد تجد من يتفق معك . لمعلوميتك لاازال اشتغل على
استحداث تفعيلات أكثر دقة من تفعيلات الفراهيدي ، بحيث لا نقتصر على متحرك وساكن
ولكن بتفعيلة تثبت المضموم والمفتوح والمكسور ولكل منها رمزه الخاص به ، بحيث
ان الحرف فيالشطر الأول إذا كان مفتوح لازم يصير الحرف في الشطر الثاني وفي نفس الموقع مفتوح
فلعلك تفكر معي وشلون نطلع بمثل هذه التفعيلة ، التي ستجعل الوزن أكثر دقة ، ولا يكون
هناك مجال للإختلاف في الإيقاعات الموسيقة .

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

[quote=الطائر المهاجر]فيه طريقة اتبعتها من قبل وخرجت بألحان للشعبي قد لاتوجد إلا في الفصيح
وهي اللي سميتها "العثمانيات" فمنها ما هو شبيه بالموشح الأندلسي ، ومنها
ماهو سداسي التركيبة او ثلاثي ... الخ ، ولكن لم احاول ان اخل بالتفعيلات المعروفه .
انت ما قصرت ، حاولت ، وهي فرصة انك تحاول مرة ومرات ، فأنا متأكد إنك
رايح تطلع بشئ جديد ، فلا تيئس ، وربما انك عرضت الأمر على واحد حاول قبلك
لكن لو عرضته على آخرين فقد تجد من يتفق معك . لمعلوميتك لاازال اشتغل على
استحداث تفعيلات أكثر دقة من تفعيلات الفراهيدي ، بحيث لا نقتصر على متحرك وساكن
ولكن بتفعيلة تثبت المضموم والمفتوح والمكسور ولكل منها رمزه الخاص به ، بحيث
ان الحرف فيالشطر الأول إذا كان مفتوح لازم يصير الحرف في الشطر الثاني وفي نفس الموقع مفتوح
فلعلك تفكر معي وشلون نطلع بمثل هذه التفعيلة ، التي ستجعل الوزن أكثر دقة ، ولا يكون
هناك مجال للإختلاف في الإيقاعات الموسيقة .[/quote]
والله يابو عبدالله هذا حنا نحاول
لكن بالنسبة لطريقتك هي فعلا رائعة وقابله للتطبيق لكنها اصعب من الصعوبة
ابي احاول بها هاليومين

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

لاتنسى الإستفاده من الحروف الإنجليزية ، فبعض حروفها عن حرفين عندنا
مثل يو U، فهذا يختصر لك حرفين الياء والواو ، وال أي( i ) ، يختصر الهمزه والياء
وهكذا

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

مافهمت وش علاقه الحروف الانجليزية يابو عبدالله كيف استفيد منها

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

لإستخدامها كرموز ، يعني اذا اجتمع حرفين ي ، واو ، فالياء مضمومه ، فيرمز لها باليو U لدلالة ذلك

رد على: دعوة لنقاش تفعيله والنظم عليها
 

هذي معلومة جديده استفدتها منك يابو عبدالله يسلم راسك
سيكون لي محاولات باذن الله تعالى وساقوم بعرضها عليك هنا
لاستزيد
اشكرك على مرورك يابو عبدالله وعلى اتحافك للموضع

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

ابشرك يابو عبدالله إنت ومن يهمه الأمر
كتبت القصيدة على (البحر الماجدي) ولم أجد حتى الأن أي تداخل بينه وبين أي بحر سابق من الثمانية عشر
وقريبا راح أنزلها هنا لدراستها وتحليلها كبحر جديد
أمر أخر يابو عبدالله أنتبهت الأن لقولك
(والسؤال هل هذا اللحن او الطاروق مقبول في الشعر الشعبي ام لا ..فتركيبة التفعيلات بطرق مختلفه
امر جربه الكثيرون ولكن العبره فيما يقبل عند الشعراء والنقاد . فما لم يكن له سند من التراث فمن الصعب قبوله )
إذا سلمنا بما قلت إذن ناخذها من قاصرها ونتوقف عن البحث والمحاولات لبدع بحر او حتى طواريق جديدة
يعني بالمشرمحي , انا وش علي من النقاد والشعراء قبلوا به ام لم يقبلوا به.
المهم أن أنظم قصيدة على لحنن مستساغ غير مسبوق
اما بالنسبة لكون اصل التفعيلة مفاعلن مفاعيلن وانقصت بسبب الزحاف فهذا لا يخل بما سبق ذكره
بكون البحر جديد لان نفس التفعيلة حتى لو افترضنا أنها
مستفعلن مفاعيلن مستفعلن مفاعيلن =مستفعلن مفاعيلن مستفعلن مفاعيلن
فهي غير مسبوقة إطلاقاً ولكي توضح الصورة أكثر
لو رجعت الى الرسمة الحلزونية للبحور الفراهيديّة لايمكن ان تدرج هذه التفعيلة من ظمن الموجودات إطلاقا
لماذا ؟
بعد البحث المظني والتحقق وجدت إنها لاتتداخل مع أي بحر من الثمانية عشر لذلك وجب تطوير الحلزونية
لادراج هذا البحر الجديد فيكون التاسع عشر وهذا ما أنا بصدده الأن
عموما أرجوا ان تسخر بعض وقتك معي يابو عبدالله وأعلم والله بإنك مشغول , ولكن لعلنا نطلع بجديد عجيب
أمّا بالنسبة للحلزونيّة انا سويتها الأن على الجهاز كصورة وراح ارسلها لك حتى تلم بالموضوع عن كثب ورؤيه
تقبل ودي أخوك الصغير ماجد

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

صحيح هي لم تخرج عن تفاعيل الفراهيدي البتــه

وذلك من المستحيل الإتيان بتفاعيل لم يذكرها الخليل

فعائلن هي هي مفاعلن التي أصلها مفاعيلن

أما قول من قال أنه إستدرك على الفراهيدي بحر وسماه المتدارك هو الأخفش وهذا فيه نظر لأن الفراهيدي نفسه قد نظم على هذا البحر فلا يقطع بصحة

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

الرادار التفعيله
مستفعلن مفاعلن مفاعلن مستفعلن=مستفعلن مفاعلن مفاعلن مستفعلن
وهو استخدام جديد للتفعيلة ولم تلتقي مع الفراهيديات
بغض النظر أكانت فعائلن او مفاعلن وبغض النظر عن اصلها الذي هو مفاعيلن

رد على: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

بالتوفيق يا السمي

وان شاء الله تجد له القبول

ولي عوده

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

[B][COLOR="Blue"]جميل هو الطرح اخي ماجد

وهنا اعتراف مني صريح قد ادليت به

اثنا اجتماع سابق مع ابو عبدالله اني ما اعرف بالتفعيلة شي

كل الشعر اللي انا اقوله مااعرف تفعيلته

وحاول يعلمني ابو عبدالله ولكن لم يستطع

لان المخ كان مقفل عندي

المهم الله يعطيكم العافية

اثريتوا الموضوع بمداخلاتكم الجميلة

دمتم بخير وعافية[/COLOR][/B]

رد على: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

ابو حمد

تفعيلة (مفاعلن) //0//0

تعتبر تفعيله بديله لمستفعلن

فلو لحنت هالبيت

ذكرتني بمحبوبة وهيضت لي معزوفتي =مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن

ولحنت هالبيت

ذكرتني بحبيبتي وتناغمت معزوفتي = مستفعلن مفاعلن مفاعلن مستفعلن

لوجدتهم سوا واللحن واحد ويتضح لك ان تفعيلة مفاعلن او فعائلن ما هيا إلا بديله لمستفعلن إذا اضطريت لاضافت كلمة وهي على تفعيلة مفاعلن ولم تجد على التفعيله الاساسيه اللي هي مستفعلن

وان شاء الله تكون انت الصواب يا السمي

مغليك

ماجد المهدي

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

مفاعلن وفعائلن تختلف كلية عن مستفعلن
فالحرف الثاني في مفاعلن متحرك بينماهو في مستفعلن ساكن

رد على: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

ايه صادق يا ابو عبدالله

مفاعلن //0//0

مستفعلن /0/0//0

بس انا اتكلم على اللحن لحنها وشوف

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

التفعيلة وضعت لضيط الإيقاع الموسيقي
واللحن ماهو إلا ايقاع موسيقي

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

[B][COLOR="Blue"]مساكم سعيد يا اهل التفعيلة

جميل هو الطرح والمداخلات

متابع لكم

علني اهضمها ولو قليلاً[/COLOR][/B]

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

ماجد المهدي
الفرق بينهن حرف بكل حال وصدقت الالحان متقاربه بعض الالحان ولكن
في البعض الاخر تستطيع تميز الفرق بين اللحنين فرق طفيف لكنه واضح جدا
جرب تركب لحن بطي على التفعيله هذي فيه وقفات بيسطه وارجع ركبه على
الرجز مايجي معك الا اا انت فضفضت اللحن
ونفس الامر ينطبق على الرمل مع الرجز او الحداوي رباعي التفاعيل تداخل الالحان بينهن بعض الالحان
لذلك من يرغب يوزن القصيد باللحن وجب عليه اختيار لحن مناسب لان بعض الالحان فضفاضه
ودمتم
لي عوده

رد على: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

ربي يوفقك يا ابن الزيد

وتلقاله قبول رغم اني لم اجد ذاك الفرق القطعي

رد: دعوة لنقاش التفعيله والنظم عليها
 

ياجماعةالخير
ميزة الشعر النبطي انك تتغنى به على كيفما تريد
ومثلما قلت في مناسبة اخرى تسيات سامري وهجيني ومسحوب
لاتعني الحان بقدر ماتعني مناسبات ، سامري يعن يسمرون
او يتسلون به ليلا ، وهجيني يتبادلون به الصوت وهم مسافرين
ومسحوب اي تعودو يسمعونه على الربابه ، ونفس الشعر يمكن
سامري او هجيني ..
ولكن مهمة التفعيلة هي فقط لضبط ما تشابه من ايقاعات
موسيقية بين تلك الأشعار