ضرب الزوج لزوجته والعكس

[مروان الشيخ]

شكرا اختي صعبة المنال على طرح الموضوع الجميل والغريب في نفس الوقت

ومداخلتي اليوم فقط هو استفهام ومحاوله للفهم

اذا كنتي سيدتي قد ذكرتي هذه الظاهره المنتشره في مصر من خلال اعتمادك على دراسه من مركز متخصص

لكن سؤال هنا

من اين اتى الدكتور عثمان بهذه المعلومة

وفي الحجاز ينتشر ضرب الزوجات لأزواجهن

اقصد على اي مركز بحثي اعتمد خاصة وهو قد قالها على صيغة التاكيد والجزم وبين انها منتشره !!!!!


واجدك سيدتي قد تعاطيتي مع المعلومه وبدأتي بطرح الاسئلة المنطقية على ضوئها دون السؤال عن مصدرها !!!

قد يكون تحليلك منطقى نوعا ما فى مصر لكن هل هذا يتفق مع الحجازين فى السعودية

اعلم ان النقاش ليس عن هذه النقطه تحديدا لكن هو مجرد تساؤل ولي عوده لاتنور بآرائكم وادلو بدلوي على استحياء

لكم خالص ودي وتقديري

[صعبة المنال]

مروان الشيخ
كم اسعدنى مرورك
انا اعتمدت على دراسات قدمت من مصر على مستوى دراسات للمنطقة وهى موثقة اذا تحتاج تستزيد لكن لو درسنا الحالة على المستوى الشامل هناك دراسات كثير لكن المشكلة فى منطقة الخليج العربى مازالت الامور غير صريحة فى الاعداد
بالنسبة لبلاد الشام هناك دراسات لكن نتائج مصر كانت الاكبر على المستوى بشكل عام
بالنسبة للدكتور عثمان له مصادره الموثوقة

اتمنى تتدلى لنا بدلوك
بانتظارك

تحياتى

صعبة المنال

[الطائر المهاجر]

من اين اتى الدكتور عثمان بهذه المعلومة
اسأل عن ذلك بين الحضران وليس بين ابناء البادية الذين
اصبحوا اقلية

[مروان الشيخ]

اختي الكريمه صعبة المنال

لم اشكك في ما ذكرتيه من معلومات بل اني اكدت عليه

كونك استقيتيه من مراكز دراسات متخصص

والسؤال كان عن ما ذكره الدكتور فقط

وقد اجاب استاذي الدكتور عثمان عن تساؤلي مشكورا

لكني اعقب واقول

كوني اعيش في مدينة جده وان لم اكن من سكانها

لكن لم اسمع بهذه الظاهره ابدا

قد تكون المعلومة غابت عني او قد تكون المعلومة التي وصلت الى استاذي غير صحيحة

ولان المعلومات والدراسات الجادة والمتعلقة بالاسرة مغيبة الى حد ما في مجتمعنا فلن استطيع ان ارجح اي الرأيين اقرب للصواب !!!

واعود الى اصل الموضوع وهو ضرب الزوجة لزوجها...!!

واقول مستعينا بالله

نعم قد تكون مشكله ان تضرب الزوجة زوجها بل ربما كارثه لو اصبح الامر متفشيا

لكني لا اعتقد انها ضاهره مخيفة في الوطن العربي او انها تهدد كيان الاسرة

لانها لو قيست على الصورة العكسية لها لعرفنا الفارق الكبير

واقصد بالصورة العكسية ضرب الرجل لزوجته

على كل حال

الا اعتقد ان ضرب المرأة للرجل سيكون في يوم من الايام هو السائد نظرا للتركيبة السيكولوجية والجسمية لكلا الجنسين

فالمرأة غالبا لا تعبر عن مشاعرها بالضرب ولا تستخدم عضلاتها ان كان لها عضلات!! وسيلة للتفاهم

فالمرأة غالبا كائن رقيق المشاعر مرهف الاحاسيس محبه لشريك حياتها

تعشق الرجل الذي يحميها ويشعرها بالامان والدفئ

فلا اتصور ان تصبح بين عشية وضحاها الى كائن متسلط يتعامل بعضلات يده فبل قلبه...!!

وفي كل الاحوال

استعمل الضرب كوسيله للتعامل مع الاخر هو اسلوب حيواني بعيد كل البعد عن الانسانيه اذا استثنينا الضرب المقنن الذي يكون للتربية بحسب ما ورد في ديننا الحنيف



انا الان على عجلة من امري ولي عودة ربما

تحياتي مرة اخرى للجميع

[الطائر المهاجر]

نعم ليس هناك دراسات وابحاث عن الموضوع ولكن نظرا لكثرة من استقر في جده من الحجاج الوافدين من مختلف الثقافات ، انتشر هذا الأمر ، بل وأصبح من الأمور المتعارف عليها ، عند من لهم علاقة بالحضران ،
وقد لايبدو الأمر غريبا عندما نعلم ان هذه الفئة متعلمة بل والمثقفين فيها اكثر من المواطنين الأصليين
وهذا يؤدي إلى عدم الحرج بينهم اذا قامت زوجته بضربه ، اذا عمل خطأ يستحق عليه ذلك ، فتجده قد يتقبله
بصدر رحب وقد تتطور العملية حتى تصل للشرطة ، فلو سألت من لهم علاقة بالأمر من رجال الأمر
في مكه وجدة والطائف فقد تجمع معلومات أكثر . وحينما عشت هناك لمدة 3 سنوات لاحظت كثرة
شكوى بعض الرجال من هذه المشكلة . عموما لايمكن ان نسميها ظاهرة بقدر ما تكون امر ملحوظا
نظرا لغرابته في مجتمع الرجل هو من يسيطر فيه على المرأة . أما بالنسبة لضرب الرجل لزوجته فهذا
يكثر بين الطبقات الأقل ثقافة من البادية والحاضرة على حد سواء ، وتعامل هذه الفئة مع النساء يحتاج
لإفراد موضوع مستقل له .

[محمد بن عبدالله السلمان]

تلك الظاهرة التي بدت تطفو على السطح في عالمنا العربي والمسلم حقيقة تستحق من الباحثين دراستها بنوع من الجدية للتوصل للأسباب التي دفعتها للظهور ، وفي إعتقادي أن ضرب الأزواج للزوجات وضرب الزوجات للأزواج هو ( نقص ثقافي وأخلاقي وحضاري في تركيبة المجتمع الذي تعيش فيه مثل تلك الأسر ، لذا يتوجب علينا أن ناخذ في الإعتبار قول الرسول الكريم صلى الله علية وسلم " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ".
وهنا يكمن مربط الفرس .!!!!

[الغريب]

اول شي مد اليد من اي الطرفين انا ضدد ها الشي لازم يكون هناك احترام بين الطرفين

لكن لو حصل ومدة يدها علية اقسم بالله لا اروح فيها اعدام او مؤبد

هذا اللي بقا علينا

بس اعتقد ان المرأة ها الايام اصبحت متمرده وكل شي ممكن تسويه

يعني مو بعيده نلقاها زعيمة عصابة دولية بكرة

شكر صعبة

[مروان الشيخ]

نعم ليس هناك دراسات وابحاث عن الموضوع

جيد ان نتفق ياسيدي على هذه المعلومة

وبما ان الدراسات غائبة فليس من المنطق ان نصدر الحكم

والعيش في احدى مناطق الحجاز ل 3 سنوات غير كافيه تماما لاصدار مثل تلك الاحكام

خاصة ومنطقة الحجاز منطقة ثرية ومتنوعة الثقافات ففيها الاسر الحضرية والقبائل البدويه كقبائل حرب ومطير وسليم والاشراف وغيرهم

ولكن نظرا لكثرة من استقر في جده من الحجاج الوافدين من مختلف الثقافات ، انتشر هذا الأمر ، بل وأصبح من الأمور المتعارف عليها

استنتاج اتعجب له كثيرا ياسيدي

وأتساءل

هل تعتقد ان كل الثقافات يباح فيها ضرب الزوجة لزوجها الا في الجزيرة العربية؟؟؟

ولو كان هذا الامر صحيحا

هل تظن ان كل الحجازيين قد تأثروا بالثقافات الوافدة حتى اصبح هذا الامر متعارف عليه عندهم؟؟

ويشتد تعجبي من قولك(بل وأصبح من الأمور المتعارف عليها )

دكتورنا العزيز رويدا رويدا

فتعبير اصبح الامر متعارف عليه تعبير قوي جدا يحتاج الى معرفه اوسع قبل اطلاقه...!!!

وقد لايبدو الأمر غريبا عندما نعلم ان هذه الفئة متعلمة بل والمثقفين فيها اكثر من المواطنين الأصليين
وهذا يؤدي إلى عدم الحرج بينهم اذا قامت زوجته بضربه

هذا الجمله اريد ان تشرحها لي اكثر لاني لم افهم ما تريد ان تقوله وهذا طبعا لقلة معرفتي امام سعة علمكم سيدي

واطرح سؤال على ضوء ما اعتقد انه هو المقصود

هل تقصد ان المتعلم لا يجد حرج في ان تضربه الزوجه؟؟ وهل هذا يتناسب طرديا مع الثقافة والعلم؟؟

وتظن انه كلما زاد علما زاد ضربا..؟؟!!

اذا عمل خطأ يستحق عليه ذلك ، فتجده قد يتقبله
بصدر رحب وقد تتطور العملية حتى تصل للشرطة

هنا اشم شيئ من التناقض وارجو ان يتسع صدرك لي

كيف يتقبل الامر بصدر رحب ثم يصل الامر الى الشرطه..!!!

وهل تتخيل ان الرجل يضرب ويقتنع انه يستحق الضرب

ذا كان الطفل لا يقبل بهذا فهل يقبله الرجل المثقف..؟؟؟

لا يمكن ان يصدق هذا الامر اي عاقل متجرد ياعزيزي

فلو سألت من لهم علاقة بالأمر من رجال الأمر
في مكه وجدة والطائف فقد تجمع معلومات أكثر

لم افهم من كلامك من هم رجال الامر الذين تقصدهم
لكني لا اعتقد ان جهه مخوله لمعرفة اي ضاهرة في اي مجتمع الا الجهات البحثيه المتخصصه هذا ان اردنا ان يكون الموضوع منطقيا وعلميا
لان قضية قال فلان وسمعت فلان مصدر لا يمكن ان يعتمد عليه شخص اكاديمي ويحمل شهادة عليا مثلكم

وحينما عشت هناك لمدة 3 سنوات لاحظت كثرة
شكوى بعض الرجال من هذه المشكلة

هذا الامر قد اجبت عليه بالاعلى

عموما لايمكن ان نسميها ظاهرة بقدر ما تكون امر ملحوظا
نظرا لغرابته في مجتمع الرجل هو من يسيطر فيه على المرأة

في البدايه قلت ياسيدي ان ضرب الزوجة لزوجها امرا متعارف عليه في الحجاز وجزمت بذلك وتقول الان ان الامر لا يشكل ظاهره

قلي بربك اذا متى يصبح ظاهره. ان كان الامر المتعاف عليه ليس ظاهره.؟؟

هنا اجد تناقض اخر سيدي

أما بالنسبة لضرب الرجل لزوجته فهذا
يكثر بين الطبقات الأقل ثقافة من البادية والحاضرة على حد سواء

ولاحظ هنا

ان هذه الفئة متعلمة بل والمثقفين فيها اكثر من المواطنين الأصليين
وهذا يؤدي إلى عدم الحرج بينهم اذا قامت زوجته بضربه

علامة تعجب كبرى

اصبح المتعلم والمثقف يُضرب بضم الياء

والجاهل والاقل ثقافه يَضرب بفتح الياء

وسر هذا الامر عند الدكتور العزيز

**ياسيدي الكريم

عندما نتكلم عن ظاهره ما يجب ان نكون اكثر تجردا وحيادية وان نتريث قبل اطلاق الاحكام

واشكرا لك سعة صدرك وتقبلك لرأيي المتواضع

دمتم

[الطائر المهاجر]

يبدو ان الأخ الفاضل
إما انه ليس على اطلاع لما يجري او انه يحاول نفي وقائع ثابته
وهذا ما حداه لمحاولة الدخول في استفسارات متشعبة لا ادري الهدف منها
عموما الأخ الصريح العتيبي طول عمره في مكه وناقشته في الموضوع
فأكد صحة ذلك وسيأتي ليدلي بمعلوماته عن هذا الأمر.
ومعذرة فليس لدي الوقت للجدال حول هذا الأمر
شكرا
تحياتي

[مروان الشيخ]

شكرا استاذي العزيزي الدكتور عثمان

هدفي فقط ان اعرف الحقيقة واجد ردا مقنعا ..!!

وكلي شوق لاسمع رأي الاخ العزيز الصريح العتيبي

حول الامر الذي اصبح متعارفا عليه عند الحجازيين في رأي الدكتور وهو ان المرأة تضرب الرجل وهو يتقبله بصدر رحب

لعلي اعرف امرا قد يغيب عني