مجرد سؤال

بسم الله الرحمن الرحيم

هو سؤال يمكن يكون مكرر بالنسبة لي لم افهمه الى الان

من وضع قواعد الشعر ؟

وهل الشعراء الاميين درسوا بحور الشعر ؟

هل كل كلام منتظم وجميل وبه معاني قوية يسمى شعرا؟

كيف تصبح شاعر بدون ان تفهم بحور الشعر ؟


ماذا يسمى من خالف قواعد الشعر والشعراء وسلك دربا خاصا ؟


شاكر سعه الصدر

[يوسف الشقران]

اخوي حبر ناشف

(شكلك بتنشف ريقي )


بس للعلم انا بعض الاسئله اللي تفضلت فيها اجبت عليها في ردود في السلسله

ومنها الاتي ستجد فيها بعض الاجابات

هذا الرد :


انا اعتقد ان كل انسان تلقا فيه ولو جزء بسيط من الشاعريه

في ناس شعراء ولكن تنقصهم بعض الامور مثل
الوزن والقافيه ووالالفاض واختيارها ..........الخ
وعلي قولتك جدي وجدك بالفطره لان الجو العام بذاك الوقت كان غني بالشعر
والشعر كانله ماكان من صولات وجولات عندهم
فماكان لا الاوزان ولا القوافي ولابحور الشعر ولا الممارسه تنقصهم
واللي انا شايفه ان في بعض الامور اللي اقراها اهنيه او باماكن اخري او تعرض علي
كلام حلو وافكار مميزه وممتازه بس للاسف مو شعر



وايضا

في بعض المواضيع التي تختص بالاوزان وبحور الشعر من وضع السامري والعرضه والقلطه وصنفها بأن كل منها تمثل طاروق أو بحر مستقل !!
مع ان هالامور ماهي إلا فنون شعبيه ذات طابع غنائي وماهي بحور
فأنا أستغرب من وين جابوا هالمعلومات المغلوطه وصنفوها كأساس وأرضيه
والغريب انها منتشره كانها تصنيفات سليمه
لذلك انا ارجو ممن اراد ان يستفيد من هذه السلسله ان ينسى أي معلومه قرأها في السابق وأن يحاول الالتزام بما يجده هنا وان يأخذ مايقرأه هنا كأساس ومنطلق لمحاولاته اولا
وكأداه لنقد ونقض وتعديل ما يقرأه من مواضيع وقصائد

قرأت في السابق كتب تدرس بحور الشعر للفراهيدي ومواضيع تدعي تعليم الوزن
وتدرج التفعيله بأنها طريقه للوزن وهذا الامر لا أعتقد بجدواه وخصوصا بقصائدنا الشعبيه المقصوده في مواضيعنا
وذلك لعدة أسباب من أهمها:

1 - ان الفراهيدي عندما ابتكر علم العروض لم يضعه لكي يوزن الشعر من خلاله بل طريقه للتثبت من صحة الوزن

2 - ان الفراهيدي ابتكر تلك الطريقه بناءا على أوزان كانت موجوده اصلا
( فكيف كان الشعراء قبل الفراهيدي يزنون قصائدهم )

3 - لصعوبه هذه الطريقه وخصوصا للمبتدئ
وقد ورد في الاثر:
أن الأصمعي ذهب إلى الخليل بن أحمد الفراهيدي ليتعلم العروض ومكث فترة فلم يفلح فقال له الخليل
يوما متلطفا في صرفه:
قطع هذا البيت
إذا لم تستطع شيئا فدعه
،،،،،،،،،وجاوزه إلى ما تستطيع

فشرع معه في تقطيعه على قدر معرفته ثم ذهب ولم يرجع وعجب الخليل من فطنته لما قصده في البيت وفهمه له

4 - عندما وضع الفراهيدي أوزانه القيمه لم تكن شامله لكل اوزان الشعر
والدليل اضافة الأخفش لبحر المتدارك اللذي لم يضعه الفراهيدي
فمالذي يمنع وجود وابتكار أوزان أخرى

5 - ان تلك الطريقه للشعر باللغه الفصحى
وترتكز علي النحو والقواعد وتشكيل الكلام بشكل أساسي
أما الشعر الشعبي فتجده غير ملتزم كليا بالنحو و شكل الكلام
مما يجيز للشاعر توضيف المفرده حسب الوزن المقصود مالم يخل بمعناها

6 - لاختلاف اللهجات بين الأقاليم والقبائل
فمهما كان لدى مستخدم هذا العلم من المام باللهجات سيكون من الصعوبه توضيفه بشكل قاطع

وكمثال على النقطتين السابقتين كلمة ( عليك )
ممكن تنطق
( عليك ) بمد العين
أو ( عليك ) بكسر العين
أو ( عليك ) بفتح الياء
وأيضا ( علاك )
و ( اعليك ) بتسكين العين
وقد يحتج البعض بأن الكثير من القصائد تتسق مع التفعيله وخلال علم العروض
لكن هذا لايعني بأن القصائد الأخرى مكسوره


وباقي الاسئله
نستفيد من الاراء الاخرى حولها اولا

بانتظارك قبل الاجابه

تم الي تشوفه بس ابي اجاباتكم الي مانستغني عنها

[يوسف الشقران]

اقرا ردي السابق تراني عدلته شوي


وترى موضوعك مهو سهل يبيله بحث ونقاش لان مظهره بسيط بس عميق جدا


تحيتي واحييك على الطرح الهادف والمهم

يعطيك العافيه ابو عيسى
بتعبكم شوي للمصلحة العامه والخاصة في نفس الوقت والفائدة انشالله تعم الجميع

واتمنى توضع روابط السلسلة

وبعدين انا من الناس الي كتبت وانا صغير يعني كل شي بطرحة في منتداكم كله قديم اقرب شي يمكن له 8 سنوات
يعني ميح في البحور والامور هذي لقناعتي باني قاعد اقلد
وعاجبني الي اكتبه وعاجب من كتبته فيهم فراي من يقراء بعدهم ان اعجبهم افرحني وان لم يعجبهم فقد كتبته وانتهيت منه
اتمنى من الجميع طرح وجهة نظرهم واراءهم ومن يجد شيء يفيدنا في هذا الموضوع ان يدلي بدلوه
للفائده
شاكر لك اخوي ابو عيسى

[الطائر المهاجر]

مالفرق بين الشعر والنثر؟
هو الإيقاع الموسيقي
وماهو الإيقاع الموسيقي ؟
هو الوزن والقافية ، وسير الشطر في كل بيت على نفس الإيقاع ، الذي سار عليه ماقبله.
هل يحتاج الشاعر المبتدئ لأداة تساعده على ضبط الإيقاع .. نعم .. هي التقطيع العروضي
حتى تتطور لديه الإذن الموسيقية التي تمكنه من ضبط الإيقاعات دون حاجة لذلك التقطيع
وبالتالي فمن وصل لمرحلة ابو عيسى فقد طور تلك الأذن وبالتالي لايحتاج لمساعدة العروض.
هل شعراء التراث كانوا يعرفون التقطيع العروضي ولماذا نرى شعرهم لاخلل به ، البعض منهم يعرف ذلك
ولذلك نراه يخلط بين النبطي والفصيح ، والبعض لايعرف ولم نرى أعماله في بداياته الشعرية فما وصل إلينا
هو شعره الناضج ، مثله مثل أي شاعر تكون بدايته ضعيفه ومع المران نراه وقد اصبح شاعرا. فالشاعر
لايولد شاعرا .
الفراهيدي عندما وضع العروض راجع كل الشعر السابق للعرب ، ووجد انه يسير وفق ايقاعات موسيقية
اسماها التفعيلات ، ولم يأتي بشئ من اختراعه . ومع هذا جاء من جاء بعده وادخل عليها بعض التعديلات , وجئنا ايضا لنستفيد منها ونطورها لتتناسب مع الشعر النبطي .

[يوسف الشقران]

بالنسبه للسلسله موجوده في مدرسة الفطاحل ومثبته وروابطها بنفس الموضوع


ـــــــ

تاكيدا على كلمه ابو عبدالله وانا معه فيها

الشاعر
لايولد شاعرا .



تحيتي

د. عثمان
واستاذي الكريم عيسى
جميل جدا ان يمتلك المرء ملاكة الشعر ورصانة القول وجميل الكلام
كل انسان يتمنى ان يكون ذا قول جميل ومبدع
يعطيكم العافية على ابداعكم ومجهوداتكم الجبارة والواضحة لمساتها على زوار واعضاء منتدانا الجميل
والاجمل ان نتعلم من اساتذه لهم باعهم الكبير في هذا العالم الغوي الجميل
الجهل بالشيء ليس عيب بل العيب هو تجاهل العلم
د.حبر ناشف

[الطائر المهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.حبر ناشف

يعطيك العافيه ابو عيسى
بتعبكم شوي للمصلحة العامه والخاصة في نفس الوقت والفائدة انشالله تعم الجميع

واتمنى توضع روابط السلسلة

وبعدين انا من الناس الي كتبت وانا صغير يعني كل شي بطرحة في منتداكم كله قديم اقرب شي يمكن له 8 سنوات
يعني ميح في البحور والامور هذي لقناعتي باني قاعد اقلد
وعاجبني الي اكتبه وعاجب من كتبته فيهم فراي من يقراء بعدهم ان اعجبهم افرحني وان لم يعجبهم فقد كتبته وانتهيت منه
اتمنى من الجميع طرح وجهة نظرهم واراءهم ومن يجد شيء يفيدنا في هذا الموضوع ان يدلي بدلوه
للفائده
شاكر لك اخوي ابو عيسى

لابأس في ذلك ، فالكل منا كتب ، وكان يعتقد ان ما كتبه شعرا حقيقيا ، وبالطبع حصولنا على التأييد والتشجيع
ممن سمعه منا آنذاك ، رسخ لدينا القناعة بأنه بالفعل شعر ، لكنهم اما مجاملة مهم او لنقص في ثقافتهم الشعرية
قالوا ما قالوه ، لنكتشف بعد عدة سنوات أننا لم نتعلم الشعر بعد ، نعم الملكة موجودة ، ولكن ملكة لايتوفر من يوجهها ، سيستمر شعرها بدائيا ، وعند سماعه من المختصين ، فقد نجد من يوجهنا وقد لانجد . ومن هنا كان لزاما علينا وحتى هذه اللحظة الأخذ بالمقولة : من قال انني علمت فقد جهل ، كل يوم نكتشف اننا لانزال نتعلم
نتعلم ممن سبقونا ونتعلم ممن نحاول ان نعلمهم .. ومن هنا ، وبعد سنوات من التجربة والخطأ وصلت إلى قناعة
"ان الشاعر المبتدئ لم تتطور لديه الأذن الموسيقية بعد ، ولابد من توفير اداة تساعده " فكان تركيزي على التقطيع
العروضي ، الذي لايترك صغيرة ولا كبيرة إلا ويكشفها ، ولكن لأن من يجيده في الشعر الشعبي لايزالون قلة ،
نراه لايلاقي قبولا لدى معظم الشعراء الشعبيين ببساطة لأنهم يجدون صعوبة في تعلمه . لذلك احرص دائما على تشجيع الشعراء المبتدئين بالأخذ به ، لأنه يجعلهم يوفرون على انفسهم مسافة كبيرة من ادراك الشعر ووزنه بدقة
كانت تأخذ من غيرهم عشرات السنين .

مساء الخير
اشكركم على هذا الطرح

لدي سؤال على كلام الدكتور اريد منه شرح اكثر لهذا الكلام

يحتاج الشاعر المبتدئ لأداة تساعده على ضبط الإيقاع .. نعم .. هي التقطيع العروضي
حتى تتطور لديه الإذن الموسيقية التي تمكنه من ضبط الإيقاعات دون حاجة لذلك التقطيع

شاكر ومقدر